home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Suzy B Software 2 / Suzy B Software CD-ROM 2 (1994).iso / extras / textfile / neo4_1 / neo4_1.txt < prev   
Text File  |  1995-04-27  |  174KB  |  4,874 lines
  1. =========================================================================
  2. (C) 1994 by Atari Corporation, GEnie, and the Atari Roundtables. May
  3. be reprinted only with this notice intact.  The Atari Roundtables on
  4. GEnie are *official* information services of Atari Corporation. To sign
  5. up for GEnie service, call (with modem) 800-638-8369.  Upon connection
  6. type HHH (RETURN after that). Wait for the U#= prompt.Type XTX99437,GENIE
  7. and press [RETURN]. The system will prompt you for your information.
  8. ==========================================================================
  9.  ************
  10. Topic 4         Wed Aug 17, 1994
  11. GRIBNIF [Dan]                at 15:35 EDT
  12. Sub: NeoDesk 4 - The Ultimate Desktop
  13.  
  14. Topic to discuss NeoDesk 4, the lastest version of the original desktop
  15. replacement for Atari computers.
  16. 201 message(s) total.
  17.  ************
  18.  ------------
  19. Category 17,  Topic 4
  20. Message 1         Wed Aug 17, 1994
  21. GRIBNIF [Dan]                at 15:36 EDT
  22.  
  23. I have just posted a demo version of NeoDesk 4 (NEO4DEMO.LZH), and a press
  24. release describing the program (NEO4PRES.TXT).
  25.  
  26. Upgrades and other backorders are starting to ship now and, due to the volume,
  27. may take 2-3 weeks to complete.
  28.  
  29.  
  30. For Immediate Release                                              8/17/94
  31.  ---------------------
  32.  
  33.     Gribnif Software is proud to announce the completion of the most
  34.  recent upgrade to the original desktop replacement for Atari computers,
  35.  NeoDesk 4. The wait is finally over.
  36.  
  37.     NeoDesk has hundreds of features, so here are just some of the more
  38.  popular ones in the new version:
  39.  
  40.   o A completely new "look and feel", including 3D windows, enhanced dialog
  41.     handling, and the ability to have multiple dialogs open at once. All
  42.     this works on any Atari computer with any ROM version.
  43.  
  44.   o Multicolored icons - each icon can have up to 16 colors, and can even
  45.     appear completely different when selected.
  46.  
  47.   o Icon Editor - This multiple window Icon Editor lets you edit and modify
  48.     custom icons for any file or folder. The editor can read many popular
  49.     icon formats, including ones from other platforms!
  50.  
  51.   o Any Degas, Neochrome, Tiny, IMG, or BMP picture can be viewed (by
  52.     double-clicking on it) or can be used as the desktop background.
  53.     Desktop pictures can even be "tiled".
  54.  
  55.   o Each directory window has its own menu bar, making it much easier to
  56.     find frequently used options.
  57.  
  58.   o Each window has its own "parent directory", Show Info, and trashcan
  59.     icons.
  60.  
  61.   o Items can be selected from the keyboard, including a search mode.
  62.  
  63.   o File Groups - Now you can arrange commonly used programs and data files
  64.     together in the same window, even when they are physically contained in
  65.     drastically different locations! Their names can even be changed,
  66.     using up to 20 characters.
  67.  
  68.   o Font Control - NeoDesk 4 gives you the power to redefine what fonts
  69.     and point sizes are used within its windows, and even for the text
  70.     underneath icons.
  71.  
  72.   o Disk copy, file operations, and floppy disk formatting can all occur
  73.     "in the background", allowing you to use your computer for other tasks
  74.     at the same time.
  75.  
  76.   o Search Files - Easily search your system for one or more files, based
  77.     on their name, size, date, or attributes. A file group can even be
  78.     created containing the results. This is just one example of the
  79.     powerful Filtering options which are also available for file
  80.     operations.
  81.  
  82.   o Compatible with all Atari computers, in all resolutions, including
  83.     third-party graphics cards.
  84.  
  85.     NeoDesk 4 is available for just $69.95 plus $4.15 S&H. Owners of
  86.  NeoDesk 3 can upgrade to the new version for $25 + $3 S&H by sending us
  87.  both original NeoDesk 3 master disks. Backorders are being filled right
  88.  now, and may take 2-3 weeks to complete.
  89.  
  90. (Shipping amounts listed apply to orders shipped within the USA only.
  91.  Please contact us for other areas.)
  92.  
  93.   Gribnif Software
  94.   P.O. Box 779
  95.   Northampton, MA  01061-0779
  96.   USA
  97.  
  98.   Voice:    (413) 247-5620
  99.   Fax:      (413) 247-5622
  100.  
  101.  
  102. Dan Wilga
  103.  Gribnif Software
  104.  ------------
  105. Category 17,  Topic 4
  106. Message 2         Wed Aug 17, 1994
  107. J.BRENNER1 [See Flat]        at 19:18 EDT
  108.  
  109. Dan,
  110.     This sounds great. You guys are going to win me over. As a matter
  111.  of fact eventhough I know I'll be getting Neodesk 4 soon, I have to
  112.  go and D/L the demo cause Al has just been teasing us for too long!
  113.  
  114.  
  115.  John B.
  116.  ------------
  117. Category 17,  Topic 4
  118. Message 3         Wed Aug 17, 1994
  119. R.WATSON15 [Wayne Watson]    at 20:43 EDT
  120.  
  121.  Dan,
  122.    Congratulations! Sounds nice!!
  123.  
  124.  ------------
  125. Category 17,  Topic 4
  126. Message 4         Wed Aug 17, 1994
  127. VORTEXT                      at 22:10 PDT
  128.  
  129. Glad to hear it Dan. Now I can start checking my mailbox. I'll keep looking
  130. for the demo and check it out ahead of time. Thanks, been waiting on this one!
  131.  
  132.   Daniel
  133.  
  134.  
  135.  ------------
  136. Category 17,  Topic 4
  137. Message 5         Wed Aug 17, 1994
  138. C.MASON10 [Mad Dog]          at 22:26 PDT
  139.  
  140.   Dan,
  141.  
  142.     I've been patiently waiting since the STAR show in Sacramento; mail mine
  143. yesterday!
  144.  
  145. Mad Dog
  146.  ------------
  147. Category 17,  Topic 4
  148. Message 6         Thu Aug 18, 1994
  149. M.POCHE [Mick]               at 00:45 CDT
  150.  
  151. Yea for Dan and NeoDesk 4!!
  152.  
  153. Now I have to skip a meal or two so that I can get that upgrade. (not that
  154. it's expensive.... I'm just that broke!)
  155.  
  156. - Mick
  157.  
  158.  ------------
  159. Category 17,  Topic 4
  160. Message 7         Thu Aug 18, 1994
  161. GRIBNIF [Dan]                at 11:57 EDT
  162.  
  163. Due to a minor omission from the archive <sheepish grin> the demo isn't out
  164. yet. I'm resending it today as NEO4DEM2.LZH.
  165.  
  166. Dan
  167.  ------------
  168. Category 17,  Topic 4
  169. Message 8         Thu Aug 18, 1994
  170. J.BRENNER1 [See Flat]        at 20:53 EDT
  171.  
  172.  Neodesk 4 looks really good. Even for non Geneva users I think it's
  173.  awsome. If you are into desktops this one puts the Atari desktop to
  174.  shame.
  175.  
  176.  Dan,
  177.      I'll leave you Email but in case you see this first. If you
  178.  haven't sent my order yet, I'd like the extra Icon disk!
  179.  
  180.  John B.
  181.  ------------
  182. Category 17,  Topic 4
  183. Message 9         Thu Aug 18, 1994
  184. N.DAVIS1 [Neil]              at 21:10 EDT
  185.  
  186.     I forget, when I bought early Geneva last summer wasn't I also buying
  187. Neodesk 4 whenever it came out?  Or do I need to send my Neo 3 disks in for
  188. the update to Neodesk 4?
  189.     Also, any possibility of an update to the developer's kit?  It'd be neat
  190. to use Neo4's background file-copying in other programs, tho' that doesn't
  191. seem necessary with geneva anyhow.
  192.     Thanks, Neil
  193.  ------------
  194. Category 17,  Topic 4
  195. Message 10        Fri Aug 19, 1994
  196. AEO.1 [Albert Dayes]         at 01:12 EDT
  197.  
  198. Dan,
  199.  
  200. Sounds great.  I guess we can finally see what Al has been talking about for
  201. such a long time.  Thanks for all of your hard work to complete it.
  202.  
  203. -- Albert
  204.  ------------
  205. Category 17,  Topic 4
  206. Message 11        Fri Aug 19, 1994
  207. EXPLORER.4 [Ron - ABUG ]     at 02:31 EDT
  208.  
  209. Dan-
  210.  
  211. I downloaded NEO4DEM2.LZH.  Very nice demo.  I have never seen or used any of
  212. the previous NeoDesk versions.  The features disabled are not critical to the
  213. basic run of the product.  However, I noticed an anomaly that (I hope) is just
  214. due to it being a DEMO:  I loaded a desktop background IMG.  Looks great.  I
  215. run a program and then return to the desktop and the IMG is not being
  216. displayed on the desktop.  I must do a SELECT to re-load the picture.
  217.  
  218. I am using an Atari 1040 STf w/4 Megs Xtra-RAM Deluxe.  TOS 1.04, GEMDOS 0.15,
  219. and GEM 1.4.
  220.  
  221.  Ron - ABUG
  222.  
  223.  ------------
  224. Category 17,  Topic 4
  225. Message 12        Fri Aug 19, 1994
  226. GRIBNIF [Dan]                at 10:15 EDT
  227.  
  228. Ron,
  229.  
  230.   Hm. It's not supposed to work that way. I'll take a look and see if maybe
  231. there is something wrong.
  232.  
  233. Neil,
  234.  
  235.   According to our invoices, all you got was the Geneva beta. Please give me a
  236. call or send private email if you have any information to the contrary.
  237. Thanks!
  238.  
  239.   I have added a way to do background copying (the old method still works,
  240. BTW) but I'll have to find the time to write it up, along with some of the
  241. other new things.
  242.  
  243. Dan
  244.  ------------
  245. Category 17,  Topic 4
  246. Message 13        Fri Aug 19, 1994
  247. M.MOTOGAWA [MEL]             at 08:03 PDT
  248.  
  249.      I just tried out the Neo 4 demo and noticed that if you have the vertical
  250. scroll bar of windows configured, via Geneva, for a small width, less than
  251. standard, then the 3 window icons at the bottom left of a Neo 4 window will
  252. appear scrunched up.  Just increase your scroll bar width and you'll see them
  253. fine.  A very impressive demo, Dan.
  254.  
  255.  
  256. Ron,
  257.  
  258.      The background IMG works fine after running prgs for me, tiled or
  259. centered, it's always there when I return to Neo 4.  But I did notice that I
  260. lost the Neo 4 background fill after running a few prgs. The background became
  261. white.  This was when using a small IMG in the center of the screen.
  262.  
  263.      - Mel
  264.  ------------
  265. Category 17,  Topic 4
  266. Message 14        Fri Aug 19, 1994
  267. J.BRENNER1 [See Flat]        at 18:35 EDT
  268.  
  269.  Neodesk 4 cetrainly makes for a gorgeous desktop. The colored Icons
  270.  are really nice and all the dialog boxes have that NeXt look about
  271.  them.
  272.  
  273.  >     I just tried out the Neo 4 demo and noticed that if you have the
  274. vertical
  275.  >scroll bar of windows configured, via Geneva, for a small width, less than
  276.  >standard, then the 3 window icons at the bottom left of a Neo 4 window will
  277.  >appear scrunched up.  Just increase your scroll bar width and you'll see
  278. them
  279.  >fine.  A very impressive demo, Dan.
  280.  
  281.  That is what I had to do but I was a little dissapointed in having
  282.  to do that. One of the cosmetic features I love about Geneva is being
  283.  able to narrow the scroll bar. Always disliked the wide bar.
  284.  Unfortunatly, the squished bottom left hand buttons look even worse so
  285.  I had to widen the bar back to 10 points.
  286.  
  287.  Dan,
  288.       Those buttons are directly related to the scroll bar or do you
  289.  think their might be a workaround in the future? You spoiled us
  290.  with the narrow bar feature now you done took it away! ;-)
  291.  
  292.  John B.
  293.  ------------
  294. Category 17,  Topic 4
  295. Message 15        Fri Aug 19, 1994
  296. D.ATKINSON3 [Damon]          at 18:29 CDT
  297.  
  298.   Dan,
  299.  
  300.   I just got through playing with your demo - very nice!  Got 2 questions
  301. though, does the real version require a reboot to change resolutions?  Also,
  302. is there anyway to make the backround of text at the bottom of an Icon,
  303. transparent?  (I dislike those white rectangles obscuring the backround pic.)
  304.  
  305. Damon
  306.  
  307. p.s.  These questions are your favorite part of releasing a new program,
  308. right? <G>
  309.  
  310.  
  311.  
  312.  ------------
  313. Category 17,  Topic 4
  314. Message 16        Sat Aug 20, 1994
  315. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 01:47 EDT
  316.  
  317. Ron,
  318.  
  319. The regular NeoDesk 4 application does not lose the desktop background or the
  320. desktop picture when an app is run. The demo should not do this either, so I
  321. am at a loss as to why it would happen in your setup.
  322.  
  323. Mel,
  324.  
  325. When you use a picture of any kind as the desktop pic, the fill is white,
  326. intentionally.
  327.  
  328. John B.,
  329.  
  330. The three icons at the lower left are a bit small in my setup, too, but the
  331. only one I regularly use is the leftmost one, which allows copying or moving
  332. files to the next level up in the dirrectory tree. The other two are
  333. duplicated by hotkeys (control-delete for deletion, for example), and that's
  334. easier for me, at least.
  335.  
  336.  
  337. Damon,
  338.  
  339. The background for the icon text is always white. If you have a white
  340. background, you will have transparent label backgrounds. If you have a desktop
  341. picture centered on the screen, and your icons are at the sides, the label
  342. backgrounds will be invisible because that part of the screen is white.
  343.  
  344. Al
  345.  ------------
  346. Category 17,  Topic 4
  347. Message 17        Sat Aug 20, 1994
  348. J.YOUNG57 [AtariFan]         at 00:12 PDT
  349.  
  350. Hi,
  351.  
  352. I'm considering upgrading my 3.0 to 4.0, but I did notice what looks like a
  353. feature of some sort when I tried out the
  354.  demo.  I use overscan and 3.0 has worked well but the demo of 4 scrunches all
  355. the menus and dialog text as if the resource file was not working quite right.
  356. this occurred when using the 9 point text. When using the 8 point text of the
  357. window menus, everything is correct....Will this be so in the commerical
  358. release?  I always use overscan and won't use any product that doesn't support
  359. it...thanks..
  360.  
  361.  ------------
  362. Category 17,  Topic 4
  363. Message 18        Sat Aug 20, 1994
  364. M.POCHE [Mick]               at 03:24 CDT
  365.  
  366. I too have been playing around with the demo, and it's everything I expected
  367. it to be and more!
  368.  
  369. I can already see how NeoDesk 4 will make doing a lot of things easier and
  370. faster.
  371.  
  372. Let's see..... I got paid today, so I guess I'm a-orderin' soon!
  373.  
  374. - Mick
  375.  
  376.  ------------
  377. Category 17,  Topic 4
  378. Message 19        Sat Aug 20, 1994
  379. GRIBNIF [Dan]                at 14:36 EDT
  380.  
  381. J.Young,
  382.  
  383.   Did you get the first version of the demo (NEO4DEMO.LZH) from another
  384. network, or the second one (NEO4DEM2.LZH) here on GEnie? If you got NEO4DEM2,
  385. then that is indeed the way things are going to be at least in the first
  386. version of NeoDesk 4. Some changes were made in the second version which may
  387. have affected the problem you are noticing.
  388.  
  389.   If this is not the problem, then I'm not really sure what is. What version
  390. of TOS are you using? Do you have Geneva?
  391.  
  392. Damon,
  393.  
  394.   If you do not have Geneva or MultiTOS, then yes, you will have to reboot in
  395. order to change resolutions. This is because of the way Atari's AES works.
  396.  
  397.   Nope, icons always have a white block around the text. Certainly on the
  398. desktop, I can't see why you'd want it otherwise.
  399.  
  400. John B.,
  401.  
  402.   Well, it's definitely not going to be in this version, but I suppose I could
  403. force the icon boxes to be wider without affecting the rest of the window.
  404.  
  405. Ron & Mel,
  406.  
  407.   There is indeed a problem with the demo version losing the IMG background,
  408. and I know why, but it's not there in the final version.
  409.  
  410. Dan
  411.  ------------
  412. Category 17,  Topic 4
  413. Message 20        Sat Aug 20, 1994
  414. D.ATKINSON3 [Damon]          at 17:25 CDT
  415.  
  416.   Al,
  417.  
  418.  >The background for the icon text is always white. If you...........
  419.  >backgrounds will be invisible because that part of the screen is white.
  420.  
  421.  Not if my picture covers the entire screen.  I was just curious about the
  422. omission of this ability since it is selectable in other areas such as dialogs
  423. and window elements.  It is just a cosmetic annoyance to me that the GEM
  424. desktop shares.  If I was to do a work around, I would probably line my Icons
  425. along the bottom of the screen and use 'snap to grid' to force the text
  426. completely off the screen.
  427.  
  428. Damon
  429.  
  430.  
  431.  ------------
  432. Category 17,  Topic 4
  433. Message 21        Sat Aug 20, 1994
  434. D.ATKINSON3 [Damon]          at 18:09 CDT
  435.  
  436.   Dan,
  437.  
  438.  >  Nope, icons always have a white block around the text.
  439.  >Certainly on the desktop, I can't see why you'd want it otherwise.
  440.  
  441.  For the same reason I don't like it anywhere else, of course. :-) Just a
  442. cosmetic preference, that I take advantage of in dialogs and windows.
  443.  For the desktop, picture this: a desktop icon - no text, just a white block
  444. under the icon.  You can see now, I know you can :-)   This is why I don't
  445. like it, because I prefer no text at all, "especially" on the desktop.
  446.  
  447. Damon
  448.  
  449.  
  450.  
  451.  ------------
  452. Category 17,  Topic 4
  453. Message 22        Sat Aug 20, 1994
  454. M.OSTRANDER1 [Mike O]        at 18:41 CDT
  455.  
  456. Rats.  Since NeoDesk4 started shipping Wednesday, and it's now Saturday, I was
  457. hoping (slight chance that it was) for a nice package in the mail today.
  458. Maybe Monday....
  459.  
  460. Not that I'm anxious, or anything, after months of hintlets from Al and seeing
  461. Neo4 running at TAF in June, but, well, YES, I AM anxious.
  462.  I need some more ammunition to explain to my son why I'm not defecting to the
  463. world of 90-MHz Pentiums with him.
  464.  ------------
  465. Category 17,  Topic 4
  466. Message 23        Sun Aug 21, 1994
  467. EXPLORER.4 [Ron - ABUG ]     at 00:25 EDT
  468.  
  469.  
  470.   DAN>  Hm. It's not supposed to work that way. I'll take a look and
  471.   DAN>  see if maybe there is something wrong.
  472.  
  473.   MEL>       The background IMG works fine after running prgs for me,
  474.   MEL>  tiled or centered, it's always there when I return to Neo 4.
  475.   MEL>  But I did notice that I lost the Neo 4 background fill after
  476.   MEL>  running a few prgs. The background became white.  This was when
  477.   MEL>  using a small IMG in the center of the screen.
  478.  
  479. Dan, it seems to work that way with PI2, IMG, and BMP.  After executing any
  480. type of program (ttp, tos, or prg) I return to the desktop (NeoDesk 4) to a
  481. blank background.  I have to click on the DESKTOP option and do the SELECT
  482. (even though the file name is already selected).   Do you need more specifics?
  483. JAR10.PRG is the last to load in the auto folder and NeoLoad.prg is run as an
  484. AUTO INSTALL program (started by SuperBoot 8.1). . .
  485.  
  486.  Ron - ABUG
  487.  
  488.  ------------
  489. Category 17,  Topic 4
  490. Message 24        Sun Aug 21, 1994
  491. D.HADLAND                    at 09:09 PDT
  492.  
  493. I noticed that the first window open in the demo will not switch to bottom of
  494. other windows, by using the icon in the top right corner. The other wi windows
  495. open after the first one do seem to work. I hope this is in only  the demo.
  496.  ------------
  497. Category 17,  Topic 4
  498. Message 25        Sun Aug 21, 1994
  499. J.SAFFER [JASON SAFFER]      at 10:10 PDT
  500.  
  501. I've been playing around with the demo, in anticipation of receiving the full
  502. version, and I've run into a difficulty and could use some help.
  503.  
  504. I remember I ran into a similar glitch when I first got Geneva and was
  505. switching back and forth from Aladdin and WordPerfect. I somehow handled the
  506. problem then but it's back again now that I'm using Neo4 as the shell (versus
  507. Neo3) with Geneva.
  508.  
  509. I'm running WordPerfect on a TT with color monitor. The problem is that I
  510. can't retain my colors in WordPerfect: when I switch from WordPerfect into
  511. Aladdin or back into Neo4, and then go back into WordPerfect, the color of my
  512. type and of the cursor has been changed. I like to use black for the type and
  513. cursor, and Geneva or Neo is changing the color back to red and green.
  514.  
  515. I think that the way WordPerfect works is that it saves its color scheme
  516. automatically into its SYS.WP file when you exit WordPerfect.
  517.  
  518. This problem doesn't occur when I use Neo4 without Geneva.
  519.  
  520. Also, the difficulty doesn't occur using Neo3 with Geneva. Any ideas on how I
  521. can keep my "color integrity" while in WordPerfect?
  522.  
  523. - Jason Saffer
  524.   Hercules, California
  525.   Sunday, August 21, 1994  10:10 am
  526.  
  527.  ------------
  528. Category 17,  Topic 4
  529. Message 26        Sun Aug 21, 1994
  530. M.MOTOGAWA [MEL]             at 23:05 PDT
  531.  
  532.      Someone asked about the trash can icon in each window.  I noticed in the
  533. demo that you have to select a file before the trash icon becomes visible.
  534. It'll show up down in the lower left hand corner of the desktop window.
  535.  
  536.      - Mel
  537.  ------------
  538. Category 17,  Topic 4
  539. Message 27        Mon Aug 22, 1994
  540. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 06:18 EDT
  541.  
  542. Damon,
  543.  
  544. All Atari desktops have that property (icon labels against a background). In
  545. the TOS 2.x and higher desktops, the label background is the color of the
  546. icon. Yech!
  547.  
  548. Jason,
  549.  
  550. The demo is not the real thing, so don't judge it in the same way you'd judge
  551. the actual app.
  552.  
  553. BTW, you can restore your desktop colors at any time by pressing control-shift-
  554. R.
  555.  
  556. Al
  557.  ------------
  558. Category 17,  Topic 4
  559. Message 28        Mon Aug 22, 1994
  560. GRIBNIF [Dan]                at 16:15 EDT
  561.  
  562. Al,
  563.  
  564.   Control-Shift-R doesn't apply to the demo, though, since it doesn't load INF
  565. files <smile>. The best way is to use Control-Shift-Alt keypad *, since that
  566. just changes the colors.
  567.  
  568. Dan
  569.  ------------
  570. Category 17,  Topic 4
  571. Message 29        Mon Aug 22, 1994
  572. D.ATKINSON3 [Damon]          at 18:59 CDT
  573.  
  574.   Al,
  575.  
  576.  >All Atari desktops have that property (icon labels against a background). In
  577.  >the TOS 2.x and higher desktops, the label background is the color of the
  578.  >icon. Yech!
  579.  
  580.  That doesn't mean I have to like it. :)   However, on tos 4.04 at least (my
  581. next one down is 1.6), if you decide to not have text at all under the icon,
  582. there will be no 'mask' either, leaving the space completely transparent.  I'd
  583. prefer an option to not have a mask, text or not.  I don't think the idea is
  584. strange either, especially considering you can toggle this on window bars and
  585. dialog boxes.  I never use a 'mask' on text if I can get around it.
  586.  
  587. Damon
  588.  
  589.  
  590.  ------------
  591. Category 17,  Topic 4
  592. Message 30        Mon Aug 22, 1994
  593. B.AEIN [B Man]               at 23:38 EDT
  594.  
  595. Dan,
  596.  
  597. Does Neo4 have to reboot when you want to exit in the real version?
  598.  
  599. How many Icons can we have now?
  600.  
  601. How many macros?
  602.  
  603. Can we redefine the control-delete combo?
  604.  
  605. Does N4 run faster than N3?
  606.  
  607. What about supporting Kobold, it seems to be rather solid.  U.K. mags really
  608. love it.  It also bypass's Data Diet for copys and moves making it that much
  609. faster than regular desktop file maintence.
  610.  
  611. If you are familiar with Hisoft basic 2.1, there is a feature in there to tile
  612. the open windows.  You have the option of tiling horizonailly, verticaly, or
  613. in quarters.  I would really like to see this in N4 if it is not already in
  614. there.  It would be great to link those functions to a macro so one could
  615. instantly reorganize the windows on screen with no effort.
  616.  
  617. Thanks Bman
  618.  
  619.  
  620.  ------------
  621. Category 17,  Topic 4
  622. Message 31        Mon Aug 22, 1994
  623. R.BODEN [Rick]               at 22:37 MDT
  624.  
  625. Does NeoDesk 4 take up about 150k more memory than Neo3?  The demo seems to on
  626. my system.
  627.  
  628. Rick
  629.  
  630.  ------------
  631. Category 17,  Topic 4
  632. Message 32        Tue Aug 23, 1994
  633. EXPLORER.4 [Ron - ABUG ]     at 00:57 EDT
  634.  
  635. I am running NeoDesk 4 in ST Color mode.  The icons tend to be longated (I
  636. suppose designed for 640X400 instead of 640x200) are there any MEDIUM RES
  637. ICONS available that don't look streached?
  638.  
  639.  Ron - ABUG
  640.  
  641.  ------------
  642. Category 17,  Topic 4
  643. Message 33        Mon Aug 22, 1994
  644. J.SAFFER [JASON SAFFER]      at 23:57 PDT
  645.  
  646. Al, I'll wait (with anticipation) for the full version before I freak out
  647. about the color difficulties while using Neo and Geneva. I KNOW I ran into
  648. this problem before in Geneva and I don't remember what I did to correct it,
  649. so that when it returned with the Neo 4 demo, my heart sank!
  650.  
  651. I don't know if having the ability to restore the desktop colors with control-
  652. shift-R, in the full version, will address my symptom or not, since the color
  653. change occurs in WordPerfect and turns my typeface red. I can manually change
  654. the colors to black typeface using the Control Panel but that's ridiculous to
  655. have to do each time I go into WordPerfect. So, I'll wait for the full version
  656. and then try and see if there's still a problem.
  657.  
  658. - Jason Saffer
  659.   Hercules, California
  660.   Monday, August 22, 1994  10:12 pm
  661.  
  662.  ------------
  663. Category 17,  Topic 4
  664. Message 34        Tue Aug 23, 1994
  665. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 06:35 EDT
  666.  
  667. Mel,
  668.  
  669. Thanks for pointing out where the trashcan icon is. The real thing operates
  670. the same way. The icons at the lower left of each window are SmartIcons, and
  671. change their appearance and function appropriately, depending on what is going
  672. on.
  673.  
  674. Al
  675.  ------------
  676. Category 17,  Topic 4
  677. Message 35        Tue Aug 23, 1994
  678. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 08:25 EDT
  679.  
  680. Dan,
  681.  
  682. Ah, I see. But control-shift-alt-keypad * just brought up my SnapShot DA, so
  683. I'm going to have to do some remapping. (Control-shift-alt brings it up, so
  684. the asterisk is given a cold shoulder.)
  685.  
  686. Damon,
  687.  
  688. I see your point. The option would be nice to have.
  689.  
  690. Bman,
  691.  
  692. I exit Neo 4 without the need to reboot.
  693.  
  694. I have 250 icons at this time, and ran during testing with 1200 at one point.
  695.  
  696. I believe the macro limit is about 32K, total size, any number of macros.
  697.  
  698. N4 is much faster than N3.
  699.  
  700. I don't see why Kobold's ability to bypass Data Diet matters, since you can
  701. set up Data Diet to turn itself on and off based on what app is running.
  702. You'll even be able to do that in a multitasking environment, thanks to a
  703. little gem Keith Gerdes is working on.
  704.  
  705. You can instantly reorganize windows with a macro already.
  706.  
  707. Ron,
  708.  
  709. I have created some non-elongated versions of a few of the ST Medium default
  710. Neo 4 icons, and will upload them shortly. Users can patch their own, too; the
  711. icon editor is very easy to use.
  712.  
  713. Jason,
  714.  
  715. Just to repeat, the problem is in WordPerfect, not in Geneva or Neo 4. I
  716. suggest you run WordPerfect in monochrome to get around it.
  717.  
  718. Al
  719.  ------------
  720. Category 17,  Topic 4
  721. Message 36        Tue Aug 23, 1994
  722. M.MOTOGAWA [MEL]             at 08:14 PDT
  723.  
  724.      Y'know, what I'd really love to see is Data Diet being able to use Neo
  725. 4's clipboard as a work directory.  Sure would be cool with its auto
  726. resizeability and speed.  FONTLOAD.PRG being able to use Speedo fonts and
  727. somehow scale them down to the 8x8 and 6x6 sizes would be cool too.  Just a
  728. thought.  Thanks!
  729.  
  730.      - Mel
  731.  ------------
  732. Category 17,  Topic 4
  733. Message 37        Tue Aug 23, 1994
  734. GRIBNIF [Dan]                at 11:36 EDT
  735.  
  736. Ron,
  737.  
  738.   We tried to edit the default icons that come with NeoDesk 4 (the ones in the
  739. demo) so that they look allright in medium rez. In fact, the guy who did it
  740. only owns a color monitor at home.
  741.  
  742.   If they still seem stretched to you, you can always edit them more in the
  743. icon editor in the final version. Even if you don't feel confident drawing
  744. icons, just making them shorter is pretty easy.
  745.  
  746. Rick B,
  747.  
  748.   The amount of memory NeoDesk 4 takes really depends a lot on how you have it
  749. configured, and whether or not you are using Geneva. If you take a look at the
  750. "Memory..." dialog, you can see what I mean. It changes as you open windows
  751. and dialogs.
  752.  
  753. Bman,
  754.  
  755.   No, the real version doesn't reboot when you quit, just the demo.
  756.  
  757.   There are almost no limits anymore. You can have any number of icons, and up
  758. to 32K of macros.
  759.  
  760.   Control-Delete: Right now, not without a resource file editor. But the
  761. provision is there.
  762.  
  763.   It's faster in many respects, yes. I suppose it all depends on what
  764. specifically you mean.
  765.  
  766.   Kobold may be better supported in a future version. There's nothing
  767. preventing you from using it now, you just have to use its interface for the
  768. copying.
  769.  
  770.   There's never been much call for tiling windows. I'll consider it, though.
  771.  
  772. Dan
  773.  ------------
  774. Category 17,  Topic 4
  775. Message 38        Tue Aug 23, 1994
  776. GRIBNIF [Dan]                at 15:34 EDT
  777.  
  778. Mel,
  779.  
  780.   You sure don't want much do you? <smile>
  781.  
  782.   The might be able to be done, depending on how Data Diet does things, but it
  783. wouldn't really be optimal because of the way things in NeoDesk are set up
  784. now. The second would take mucho code to do in the converter. You can have
  785. OUTLINE.PRG generate the bitmap fonts, though, y'know...
  786.  
  787. Dan
  788.  ------------
  789. Category 17,  Topic 4
  790. Message 39        Tue Aug 23, 1994
  791. M.MOTOGAWA [MEL]             at 13:24 PDT
  792.  
  793. Dan,
  794.  
  795.      Regarding using the Clipboard as a Data Diet work dir:  Just wishing.  :-
  796. )  I think that if the code for the clipboard could be turned into a ramdisk
  797. prg (or even a .npg), that would be a neat little deal since auto-resizeable
  798. ramdisks are pretty rare.  The only one I've seen is Mortimer's.
  799.  
  800.      That comment about using OUTLINE.PRG from Speedo to generate bitmaps from
  801. Speedo fonts caught my eye, though.  As far as I know Outline can't actually
  802. save out a bitmap representation of a Speedo font to disk for use in other
  803. GDOS prgs, but I wish it could.  But if this is possible, somebody please let
  804. me know.  I did fire up Fontload to see if it has support for Speedo, but it
  805. requires one to load a GDOS .fnt file.  Thanks!
  806.  
  807.      - Mel
  808.  ------------
  809. Category 17,  Topic 4
  810. Message 40        Tue Aug 23, 1994
  811. B.AEIN [B Man]               at 22:21 EDT
  812.  
  813. Is there any prg that will take a color pic file and make a 16 color icon for
  814. use in Neo4?  I have seen this on my friends mac.
  815.  
  816. Al,
  817.  
  818. I wanted Neo4 to support the automated control of Data Diet for copys and
  819. moves, I hate not remembering to manualy turn DD off.
  820.  
  821. Is there a slow down when you use 1200 icons?  I assume that it eats a large
  822. chunk of ram to have that many.
  823.  
  824. ST Report says that Kobold comes with a prg that will intercept gemdos disk
  825. calls and route them to Kobolds faster routines.  The only problem that I have
  826. encountered with Kobold is that Data Rescue or other live file undeleters cant
  827. undo a Kobold delete, YET.
  828.  
  829. How does the window reorganization work?
  830.  
  831. Thanks
  832.  
  833. Bman
  834.  
  835.  ------------
  836. Category 17,  Topic 4
  837. Message 41        Tue Aug 23, 1994
  838. EXPLORER.4 [Ron - ABUG ]     at 22:30 EDT
  839.  
  840. Dan-
  841.  
  842. I ran SeBra (mono emulator) and NeoDesk looks great (and so do my BMP's I
  843. copied from my Windows machine . . . The MS Windows 'paper' looks pretty silly
  844. on an Atari desktop.  <g>
  845.  
  846. Maybe I am wrong, but the ND4 ICONS look great at 640x400 but look quite
  847. streached at 640x200.  Is your friend with the color monitor running the old
  848. ST MED RES?
  849.  
  850. Al-
  851.  
  852. I will look forward to your Medium ICON rendition.
  853.  ------------
  854. Category 17,  Topic 4
  855. Message 42        Wed Aug 24, 1994
  856. GRIBNIF [Dan]                at 10:31 EDT
  857.  
  858. Ron,
  859.  
  860.   He's got an SC1224.
  861.  
  862.   I think I know the reason, now. Some of them were specifically modified for
  863. a 4-color icon and these don't look stretched. You probably mean the ones
  864. which are using the 2-color icon in ST Medium. Some of those might look
  865. stretched, though we tried to make as good a compromise as we could between
  866. appearance and NIC file size. I've also looked at the icons, and most of them
  867. aren't too bad. Perhaps in the future we'll include more 4-color versions of
  868. the icons.
  869.  
  870. Bman,
  871.  
  872.   The icon editor will read any of the bitmap formats NeoDesk recognizes and
  873. allow you to create an icon. It only reads the upper left corner, so you have
  874. to make sure the bitmap is saved with the area you want in that location.
  875.  
  876. Dan
  877.  ------------
  878. Category 17,  Topic 4
  879. Message 43        Wed Aug 24, 1994
  880. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 13:38 EDT
  881.  
  882. Mel,
  883.  
  884. Hey! Data Diet users would like that idea!
  885.  
  886. Dan,
  887.  
  888. A minor bug, or feature <g>: When I have the windows all set for icon display,
  889. but first open a group window set for text display, all the desktop windows I
  890. open subsequently use text display.
  891.  
  892. Mel,
  893.  
  894. What's Mortimer's (ramdisk)? Does it auto-size for use with DD? Run on the TT?
  895. Make breakfast? "-)
  896.  
  897. B Man,
  898.  
  899. The number of icons used doesn't slow things down except when loading NeoDesk
  900. 4. With a LOT of icons, loading may take 30 seconds to a minute. With 200 to
  901. 300 icons, it may take 5 to 10 seconds. Your mileage may vary (and the
  902. CaTTamaran is a nice help!).
  903.  
  904. Keith G. is working on a way of handling what you want in Data Diet. That's
  905. all I can say.
  906.  
  907. Al
  908.  
  909.  ------------
  910. Category 17,  Topic 4
  911. Message 44        Wed Aug 24, 1994
  912. M.MOTOGAWA [MEL]             at 17:16 PDT
  913.  
  914. Al,
  915.  
  916.      Mortimer is an older German commercial tsr all-in-one Harlekin-like
  917. utility that pops up its interface at any time (even in TOS apps or when a
  918. modal dialog is up) when you invoke its hotkey, although it doesn't do nearly
  919. as much as Harlekin.  You can snap screens, read files, there's a magnifier,
  920. spooler, screensaver, some other stuff and the ramdisk.  It auto resizes to
  921. whatever size is needed as you add files and shrinks back down to the minimum
  922. size when you delete the files, just like the Neo clipboard.  But I didn't
  923. like the overhead of having to use up ram for all the other functions of
  924. Mortimer I wasn't using, it didn't seem to recognize my TOS 1.6 according to
  925. its install msg, although it would install and I had some conflicts with it
  926. and other prgs.  But the ramdisk part was sure cool with DD.  I don't know if
  927. it runs on a TT.  The original version came out around the time the TOS 1.6
  928. roms were getting burned, so who knows if it works on the TT, but there is a
  929. Mortimer Deluxe that came out later that should be TT ready.  I think Mortimer
  930. is handled by the ST Club in the UK now.
  931.  
  932.      An auto resizing ramdisk would be a neat deal for ST users and if reset
  933. proof, I think it would become the one and only ramdisk for all ST'ers.  Who
  934. would need anything else?  A ramdisk that only uses as much ram as it needs
  935. and gives back the ram when files are removed, cool!  With multitasking being
  936. all the rage these days, users are becoming more frugal with their ram and
  937. such a utility would fit in nicely.  I don't think such a prg would be enough
  938. for a commercial package, but as shareware it would probably become the de
  939. facto standard for ramdisks and dominate over all others.
  940.  
  941.      - Mel
  942.  
  943.  ------------
  944. Category 17,  Topic 4
  945. Message 45        Wed Aug 24, 1994
  946. G.LEONE [Gerry]              at 20:05 CDT
  947.  
  948. COOL!  I'm home on vacation all week, and what nice little surprise do I get
  949. in today's mail but NEO4!!
  950.  
  951. I haven't seen the demo, so this'll be a total surprise -- one I' really
  952. looking forward to.
  953.  
  954. Thanks, Dan!
  955.  
  956.   -Gerry
  957.  ------------
  958. Category 17,  Topic 4
  959. Message 46        Thu Aug 25, 1994
  960. GRIBNIF [Dan]                at 15:28 EDT
  961.  
  962. Gerry,
  963.  
  964.   I aim to please. <smile>
  965.  
  966. Al,
  967.  
  968.   That's not really a bug, so much as it is a matter of preference. In
  969. general, whenever you open a new window it inherits the attributes of the
  970. topmost window. In this case, the topmost one happens to be a group.
  971.  
  972. Dan
  973.  ------------
  974. Category 17,  Topic 4
  975. Message 47        Thu Aug 25, 1994
  976. M.RIVMAN1 [MATT]             at 18:03 EDT
  977.  
  978. Dan,
  979.  
  980. I won't bug you about Neo4... I ordered it 'kinda late, BUT...  can I presume
  981. the ICON disk will be available at the CAF 94?
  982.  
  983. Matt
  984.  ------------
  985. Category 17,  Topic 4
  986. Message 48        Thu Aug 25, 1994
  987. K.GERDES [TraceTech]         at 18:49 CDT
  988.  
  989.  >Bman wrote,
  990.  >I wanted Neo4 to support the automated control of Data Diet for copys
  991.  >and moves, I hate not remembering to manualy turn DD off.
  992.  
  993.  >Al replied,
  994.  >Keith G. is working on a way of handling what you want in Data Diet.
  995.  
  996. Actually Bman is still lobbying for the addition of a 'Data Diet On/Off'
  997. option in NeoDesk's "file copy/move" dialog.
  998.  
  999.  
  1000. - Keith
  1001.  ------------
  1002. Category 17,  Topic 4
  1003. Message 49        Thu Aug 25, 1994
  1004. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 20:28 EDT
  1005.  
  1006. Mel,
  1007.  
  1008. Thanks for the description. There's an autosizing RD in my collection, but it
  1009. wasn't very compatible with current OS code, as far as I recall.
  1010.  
  1011. Y'now what I always liked? MaxiDisk, which compressed files as they were
  1012. copied to the RD; you could get 720K on a 500K ramdisk, easily.
  1013.  
  1014. It even worked on the TT last time I tried it.
  1015.  
  1016. Dan,
  1017.  
  1018. A feature, not a bug. :-) But it's a feature I find less than appealing. Any
  1019. hope of getting windows to behave the way they are listed in the INF file?
  1020.  
  1021. Al
  1022.  ------------
  1023. Category 17,  Topic 4
  1024. Message 50        Thu Aug 25, 1994
  1025. G.LEONE [Gerry]              at 21:02 CDT
  1026.  
  1027. Dan --
  1028.  
  1029.  >  I aim to please. <smile>
  1030.  
  1031. You did!  I've got Neo4 running now (and, ok, I haven't hardly cracked the
  1032. manual yet).  It looks absolutely wonderful.  Really a nice job.
  1033.  
  1034. I especially like the drop-down menus in the disk windows -- nice touch.
  1035.  
  1036. But... didja HAVE to use that urp-green color for the box that shows when it's
  1037. loading??  :-)
  1038.  
  1039. Looking forward to hitting the manual hard.
  1040.  
  1041.   -Gerry
  1042.  ------------
  1043. Category 17,  Topic 4
  1044. Message 51        Fri Aug 26, 1994
  1045. LYRE                         at 14:01 EDT
  1046.  
  1047. Dan,
  1048.  
  1049. I've been reading uptopic and notice that Bman put in a request for tiled
  1050. windows. Add me to the list for that enhancement. Now if only it would work in
  1051. programs that don't save your window layout.
  1052.  
  1053.                                         Lyre
  1054.  
  1055.                                         1:15 pm, August 26, 1994
  1056.  
  1057.  ------------
  1058. Category 17,  Topic 4
  1059. Message 52        Fri Aug 26, 1994
  1060. M.MOTOGAWA [MEL]             at 13:51 PDT
  1061.  
  1062. Al,
  1063.  
  1064. Say, if that auto resizing ramdisk is pd/shareware, please u/l it. Thanks!
  1065.  
  1066.      - Mel
  1067.  ------------
  1068. Category 17,  Topic 4
  1069. Message 53        Fri Aug 26, 1994
  1070. GRIBNIF [Dan]                at 20:19 EDT
  1071.  
  1072. Gerry,
  1073.  
  1074.   The color of that box is usually grey on a 16-color display, not green. Your
  1075. color palette must be modified.
  1076.  
  1077. Al,
  1078.  
  1079.   Maybe. I'll consider it.
  1080.  
  1081. Keith,
  1082.  
  1083.   Because of the added complexity of background file copying, it became
  1084. prohibitive both time- and code-wise for me to add a DD On/Off switch.
  1085.  
  1086. Matt,
  1087.  
  1088.   Yes, we'll have icon disks there for sale.
  1089.  
  1090. Dan
  1091.  ------------
  1092. Category 17,  Topic 4
  1093. Message 54        Fri Aug 26, 1994
  1094. J.TURCOTTE [JARL T.]         at 22:43 MDT
  1095.  
  1096. Gribnif,
  1097.  
  1098. Just got it and love it, no problems....ah no BIG problems. When I load in an
  1099. icon from NEO3 and try to convert to 4 or 16 colors I get a mess. Is there a
  1100. way to fix this without having to load in a screen snapper and creating a 16
  1101. or 4 color IMG to load in?
  1102.  
  1103. Jarl is out of here...
  1104.  
  1105.  ------------
  1106. Category 17,  Topic 4
  1107. Message 55        Fri Aug 26, 1994
  1108. J.SAFFER [JASON SAFFER]      at 23:47 PDT
  1109.  
  1110.  >Jason,
  1111.  >
  1112.  >Just to repeat, the problem is in WordPerfect, not in Geneva or Neo 4. I
  1113.  >suggest you run WordPerfect in monochrome to get around it.
  1114.  >
  1115.  >Al
  1116.  >----------
  1117.  Al, how do I run WordPerfect in monochrome on a color monitor. I'm curious.
  1118. But, even if I can, that's not really an ideal solution for me. I like the
  1119. colors on the screen when I'm in WordPerfect.
  1120.  
  1121. I've just received the full version of Neo4 and I'm discovering interesting
  1122. features. When I first run WordPerfect and then use the menu or the keyboard
  1123. to switch back to Neo4 (this is with Geneva), I consistently get two bombs!
  1124. Even more interesting, when I run WordPerfect and then use the menu or
  1125. keyboard to go back into Geneva Manager, I don't get bombs at all -- but I do
  1126. sometimes get put back into Neo4 without bombs. Yes, that's right, I select
  1127. Geneva and go back into Neo4 (this happens often, but not always). And THEN,
  1128. after having used Geneva rather than Neo, I can THEN switch back and forth
  1129. between WordPerfect and Neo without bombs.
  1130.  
  1131. I have no idea why I'm bombing in the first place or why I'm getting into Neo
  1132. with a Geneva selection, or why that all then clears up the bombing problem.
  1133.  
  1134. Can anyone else reproduce the symptom of bombing when first switching from
  1135. WordPerfect into Neo4? This is occurring for me on a TT with color monitor.
  1136.  
  1137. Also, when I exit Aladdin, and get the menu bar without words, the Readme
  1138. suggestion of alt/tab doesn't do anything.
  1139.  
  1140. (sigh)
  1141.  
  1142. - Jason Saffer
  1143.   Hercules, California
  1144.   Friday, August 26, 1994  11:09 pm
  1145.  
  1146.  ------------
  1147. Category 17,  Topic 4
  1148. Message 56        Sat Aug 27, 1994
  1149. B.MENAGH                     at 13:34 EDT
  1150.  
  1151. I have just received and installed Neo4.  Thanks for the continued support for
  1152. this fine product.  I'll read some of the other messgaes to sort ou to sort
  1153. out some of my beginning questions which are as follows: 1.   There was no
  1154. registration form in the package, will I send inn
  1155.      a letter or leave Email? 2.   I notice that NEO4 seems to use more
  1156. memory.  Some of my regular
  1157.      proghrams will not run - posting a memory error.  I've set the
  1158.      limit of memory that NEO4 uses to 500K since the 250K in the
  1159.      setting seemed to small.  I tried no picture and the limit amount
  1160.      of memory available to NEO4.
  1161.  
  1162. 3.   I also tried to run Geneva.  First installing NEO4, then reinstalled
  1163.      Geneva.  Geneva tells me it wants NEO3.08 (I think that's it.)
  1164.  
  1165. 4.   Perhaps because of the greater memory use, NEO4 seems to take a
  1166.      noticeably longer timer to reload into memory.
  1167.  
  1168. Comments and suuggestions appreciated.
  1169.  ------------
  1170. Category 17,  Topic 4
  1171. Message 57        Sat Aug 27, 1994
  1172. G.LEONE [Gerry]              at 12:36 CDT
  1173.  
  1174. Dan --
  1175.  
  1176.  >  The color of that box is usually grey on a 16-color display, not green.
  1177. Your
  1178.  >color palette must be modified.
  1179.  
  1180. That may well be, but in medium res (which is 4-color, no?) it's Mr. Yuk
  1181. Green.  And it's the last box to show up, appearing right after the Geneva box
  1182. (which, on my display, is  red).  No big deal.
  1183.  
  1184.   -Gerry
  1185.  ------------
  1186. Category 17,  Topic 4
  1187. Message 58        Sat Aug 27, 1994
  1188. W.ORTIZ [Will]               at 23:08 EDT
  1189.  
  1190.   Hey Guys!!
  1191.  
  1192.    I got NeoDesk 4 today!!!!  I installed it and I'm checking it out now.  It
  1193. was worth the wait.
  1194.  
  1195.    Great Job GRIBNIF!!!
  1196.  
  1197.  
  1198.                                              Will
  1199.  
  1200.  
  1201.  ------------
  1202. Category 17,  Topic 4
  1203. Message 59        Sun Aug 28, 1994
  1204. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 12:28 EDT
  1205.  
  1206. Mel,
  1207.  
  1208. I'll hunt that RD down. Busy lately, after Dan roped me into being a stand-up
  1209. comic in Bridgeport. :-)
  1210.  
  1211. Jason,
  1212.  
  1213. Um, you pretend green is gray? I'd look for a used b/w monitor, for one thing.
  1214. :-)
  1215.  
  1216. Al
  1217.  ------------
  1218. Category 17,  Topic 4
  1219. Message 60        Sun Aug 28, 1994
  1220. J.SAFFER [JASON SAFFER]      at 16:18 PDT
  1221.  
  1222. I'd love someone to check if the symptom I reported with Neo 4 and Geneva is
  1223. being repeated on other systems. When I run WordPerfect and then try to switch
  1224. back to Neo using either a keypress or the menu bar, I consistently get 2
  1225. bombs. This did not occur with the Neo 4 demo with Geneva, only with the full
  1226. version. I had been having success switching back into Geneva Manager and then
  1227. into Neo, but even that route is now resulting in 2 bombs (when I click on
  1228. Geneva in the menu bar). Unless I can get this straightened out, Neo 4 won't
  1229. work for me!!
  1230.  
  1231. - Jason Saffer
  1232.   Hercules, California
  1233.   Sunday, August 28, 1994  4:14 pm
  1234.  
  1235.  ------------
  1236. Category 17,  Topic 4
  1237. Message 61        Sun Aug 28, 1994
  1238. G.LEONE [Gerry]              at 21:32 CDT
  1239.  
  1240. Hey, all --
  1241.  
  1242. For some reason I can't get a "load a new configuration" macro to run.  Neo
  1243. keeps saying, "Can't run that macro because desktop has changed."  Here's what
  1244. I'm doing:
  1245.  
  1246. From my primary desktop, I "Begin Macro."  I open my Neo4 folder, click once
  1247. on my secondary desktop .INF file, then drop down the OPTIONS menu, click on
  1248. "Load Configuration," and the secondary desktop comes up.  I then drop down
  1249. OPTIONS and END MACRO, and give it a name.
  1250.  
  1251. That's it.  Regardless of whether I'm on my primary or secondary desktop, I
  1252. keep getting that "Can't run that macro" error message.
  1253.  
  1254. Where am I going wrong?
  1255.  
  1256.   -Gerry
  1257.  ------------
  1258. Category 17,  Topic 4
  1259. Message 62        Mon Aug 29, 1994
  1260. C.BINCKLEY [-- Chuck --]     at 02:00 PDT
  1261.  
  1262. Dan,
  1263.  
  1264.      A few problems with an otherwise EXCELLENT upgrade:
  1265.  
  1266. 1.   How do I load my ND3 macros and desktop notes into ND4?  ND4 tells me
  1267. that they are not valid.  Also, while my .INF files will load, the icon
  1268. positions are TOTALLY screwed up - some icons are even layered on top of each
  1269. other and appear to be selected.
  1270.  
  1271. 2.   The way the icon filename background overlap each other in Groups make
  1272. Group icon placement almost impossible!  I think this is an EXCELLENT argument
  1273. for transparent icon masks as suggested by Damon. MS Windows' icons have
  1274. transparent filename backgrounds within windows, but colored backgrounds on
  1275. the "desktop".
  1276.  
  1277. 3.   Exiting many of the SETTINGS dialogs does not completely redraw the
  1278. screen.  I use Warp 9, but have this problem even if W9 is not loaded.  The
  1279. number of times I have to use SHIFT-ALT-UNDO is extremely irritating.
  1280.  
  1281.      I'm using a MegaSTE, 4 megs, mono monitor, and the following:
  1282.  
  1283. Auto Programs (no sort):
  1284.  
  1285.  BOOTKILL.PRG
  1286.  16MHZ_C .PRG
  1287.  DMIRROR .PRG
  1288.  UNSQUISH.PRG
  1289.  SUPERBT .PRG
  1290.  JAR20   .PRG
  1291.  GENEVA  .PRG
  1292.  WARP9_ST.PRG
  1293.  FONTLOAD.PRG
  1294.  NEOLOAD .PRG
  1295.  TIMECHK .PRG
  1296.  CLOCKSET.PRG
  1297.  DRVIN   .PRG
  1298.  SCC     .PRG
  1299.  OBURST  .PRG
  1300.  SPDGDOS5.PRG
  1301.  NEWBOB  .PRG
  1302.  CSHOW63 .PRG
  1303.  SUPERBTA.PRG
  1304.  
  1305. Accessories:
  1306.  
  1307.  TASKMAN .ACC
  1308.  EDHAK   .ACC
  1309.  XCONTROL.ACC
  1310.  WARP9_CP.ACC
  1311.  
  1312. Thanks for any suggestions and help! -- Chuck --
  1313.  
  1314.  ------------
  1315. Category 17,  Topic 4
  1316. Message 63        Mon Aug 29, 1994
  1317. GRIBNIF [Dan]                at 12:15 EDT
  1318.  
  1319. Chuck,
  1320.  
  1321.   The old macros and notes cannot be loaded into the new version. Too many
  1322. changes occurred to the new file formats to make a conversion possible. Did
  1323. you use the INF loader to load your old INF files? If you're loading the icons
  1324. from an INF file that was saved in a rez which is different than the rez you
  1325. are in, you may get some of the effects you notice. You should still be able
  1326. to move the icons to where you want them, though. If all else fails, send me
  1327. your INF file by private email and I'll have a look.
  1328.  
  1329.   I'm surprised you're having problems with dialogs not redrawing, I've never
  1330. seen that. If you are using Warp 9, you do have to make sure that its "Zoom
  1331. boxes" option is on if you also have Geneva. You can turn the "Grow/shrink
  1332. boxes" option off in Geneva instead.
  1333.  
  1334. Gerry,
  1335.  
  1336.   You shouldn't be recording the part of opening the folder. Just start macro
  1337. recording, select the INF file, load it, and end the recording.
  1338.  
  1339. B.Menagh,
  1340.  
  1341.   It's not necessary to register with us again, since you got it directly from
  1342. us, in this case.
  1343.  
  1344.   If you use the "Limit to" option, then that should be fine. Are you sure you
  1345. aren't using the "Take xxx Kb at all times option"? Aside from that, about the
  1346. only other thing you can do to decrease the amount of memory used is to
  1347. decrease the number of custom icons you have. The new format has to take up
  1348. twice as much memory as the old one, due to the separate selected images.
  1349.  
  1350.   What do you mean by "tells me it wants NEO3.08"? I will admit that the
  1351. INSTALL.PRG asks for NeoDesk 3, but you can just as easily point it to the
  1352. NEODESK.EXE which is part of NeoDesk 4. Is this where your confusion is? If
  1353. not, please be more specific about the error message.
  1354.  
  1355.   The executable is somewhat larger in NeoDesk 4 (though it's actually a
  1356. little smaller if you have Geneva, since some code doesn't get loaded) and
  1357. this can increase the load time.
  1358.  
  1359. Jason,
  1360.  
  1361.   Argh. I can't get my copy of WP to run, period. I'm going to have to
  1362. reinstall it from the master disks.
  1363.  
  1364.   From the sounds of it, the menu bar thing when exiting Aladdin is still the
  1365. same Geneva problem that's been there. You have to avoid switching between two
  1366. single-tasking apps.
  1367.  
  1368. Jarl,
  1369.  
  1370.   That's truly odd, but there does definitely seem to be something wrong with
  1371. that. I know it used to work. I'm afraid all I can do is say that it's
  1372. something that needs to be fixed, and I'll probably be doing a patch program
  1373. before too much longer anyway.
  1374.  
  1375. Dan
  1376.  ------------
  1377. Category 17,  Topic 4
  1378. Message 64        Mon Aug 29, 1994
  1379. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 14:25 EDT
  1380.  
  1381. Gerry,
  1382.  
  1383. I get that message, too, when I try to load a new set of macros.
  1384.  
  1385. Dan,
  1386.  
  1387. My brother got his Neo 4 from Toad and reports that the icon editor crashes
  1388. when he does a Show Information on an icon. I confirmed this on my systems.
  1389. (I'd never done that; sorry for missing it!)
  1390.  
  1391. Chuck,
  1392.  
  1393. You can arrange the icons in a group window any way you want. Have you done
  1394. this?
  1395.  
  1396. Al
  1397.  ------------
  1398. Category 17,  Topic 4
  1399. Message 65        Mon Aug 29, 1994
  1400. M.SQUIRE [Mike]              at 22:45 EDT
  1401.  
  1402. Dan,
  1403.  
  1404.     I received my copy of NeoDesk 4 in the mail last Tuesday and feel that it
  1405. was well worth the wait.  I especially like the addition of Groups.  In Neo3,
  1406. I created the rough equivalent of "groups" by creating 6 distinct NEODESKH.INF
  1407. files, one for each of my "groups", and then used macros to load the desired
  1408. .INF file in.  With Neo4, I can get by with only one NEODESKH.INF file which
  1409. saves me lots of time when I need to make a configuration change.  One thing
  1410. that I would like to see added in some future release, though, is the ability
  1411. to assign a single alphabetic letter, such as already exists for desktop
  1412. icons, to individual items within a Group so that a program can be lauched
  1413. from the keyboard without the use of the mouse.
  1414.  
  1415.     I would like to report 2 minor problems that I've discovered with Neo4.
  1416. The first involves Geneva's SETMOUSE.PRG.  Recently, I began using NVDI v2.5
  1417. (instead of Warp9) and, based on some advice that Al Fasoldt gave me on how to
  1418. load Mouse-Ka-Mania II shapes in an NVDI environment, I had been using the
  1419. GEM.CNF file to run SETMOUSE.PRG (Charles Johnson's own autoloader,
  1420. AUTOMOUS.PRG, quit working when I migrated from Warp 9 to NVDI) which, in
  1421. turn, read in my desired mouse shapes from the SETMOUSE.DAT file.  When I
  1422. installed Neo4, this operation of running SETMOUSE from the GEM.CNF file
  1423. constantly forced my system to bomb during boot up without any apparent
  1424. explanation (I can supply you with the register readings if you like) even on
  1425. a bare system with just JAR, GENEVA, and NEODESK4.  I fixed my problem by no
  1426. longer running SETMOUSE from the GEM.CNF file, but rather loading it after
  1427. NeoDesk 4 has initialized as a NeoDesk 4 auto-execute program.
  1428.  
  1429.     A second minor problem that I've run into is that under Neo3, I had
  1430. created an Alt-Esc macro to close my Neo3 windows just like in Geneva.  Now in
  1431. Neo4, the Alt-Esc keystroke has been assigned to closing folders (although the
  1432. manual appendix on keystrokes indicates that Geneva/Neo4 users will get Close
  1433. Window with Alt-Esc which isn't so) so I'm having to relearn ^W for closing
  1434. windows <sigh!>.
  1435.  
  1436.     I realize the above are nits, but I wanted to pass them along to you
  1437. anyway.  The bottom line is that NeoDesk 4 has, thus far, been rock solid for
  1438. me and I'm really pleased that I am finally getting the opportunity to use it.
  1439. Thank you for bringing this product to the Atari market!
  1440.  
  1441. ... Mike Squire
  1442.  ------------
  1443. Category 17,  Topic 4
  1444. Message 66        Mon Aug 29, 1994
  1445. G.LEONE [Gerry]              at 22:17 CDT
  1446.  
  1447.   Dan --
  1448.  
  1449.  >  The old macros and notes cannot be loaded into the new version. Too many
  1450.  
  1451. No one should know better than you... but... somehow I got my old macros
  1452. loaded in just fine.  Can't recall how, tho.
  1453.  
  1454.  >you use the INF loader to load your old INF files? If you're loading the
  1455. icons
  1456.  >from an INF file that was saved in a rez which is different than the rez you
  1457.  >are in, you may get some of the effects you notice. You should still be able
  1458.  
  1459. FYI, I had the same problem as Chuck with old  desktops.  Stuff was all over
  1460. the place, and where I once had 8 hard drive icons, only 3 would show up.  It
  1461. was easy enough, though, to recreate the desktops.
  1462.  
  1463.  >  I'm surprised you're having problems with dialogs not redrawing, I've
  1464. never
  1465.  >seen that. If you are using Warp 9, you do have to make sure that its "Zoom
  1466.  >boxes" option is on if you also have Geneva. You can turn the "Grow/shrink
  1467.  
  1468. And I had that same problem, too.  I got it a LOT on the dialog at END MACRO.
  1469. However, I know it's not Neo because I loaded that into the system alone.
  1470. Didn't know the trick about the "Zoom Boxes" in Warp 9.  I'll try that.
  1471.  
  1472.  >  You shouldn't be recording the part of opening the folder. Just start
  1473. macro
  1474.  >recording, select the INF file, load it, and end the recording.
  1475.  
  1476. I've gotta be doing something very stupid, but I can't get it to work.  Again,
  1477. I open the Neo4 folder THEN start the macro recording. Click once on
  1478. SYQUEST.INF (my desktop for when the SyQ is connected to the system), click on
  1479. LOAD CONFIGURATION.  The desktop changes to my SyQ desktop, and I click on END
  1480. MACRO.  I assign it a key.  Then I save it as the  default NEODESKM.MAC
  1481.  
  1482. Then I reload my default desktop, NEODESKM.INF. and press F2.  I get the error
  1483. dialog, "Can't run that macro.  The desktop has changed." In fact, I get that
  1484. same macro even when the SyQ desktop is still showing.
  1485.  
  1486. Where am I taking a left when I should be going straight?
  1487.  
  1488. Thanks for all the time, Dan.
  1489.  
  1490.   -Gerry
  1491.  ------------
  1492. Category 17,  Topic 4
  1493. Message 67        Mon Aug 29, 1994
  1494. G.LEONE [Gerry]              at 23:24 CDT
  1495.  
  1496.   Jeff Wiles said in the Neo3 topic:
  1497.  
  1498.  >Someone said they had problems with using their notes file. All I did was
  1499. put
  1500.  >my 3.04 notes file in the Neo4 folder and they DID appear on my Neo4
  1501. desktop.
  1502.  >Don't know why but it worked for me.
  1503.  
  1504. YES!  That's how I did it, too!!
  1505.  
  1506. Also, Dan, did you ever tell us what we were doing wrong in the "convert 2
  1507. color to 4 color icons" thing?  Whenever I have a 2 color icon (my old Neo 3
  1508. icons, for instance) that I either convert or cut and paste, the result is an
  1509. unusuable mess.
  1510.  
  1511. Again and again, thanks...
  1512.  
  1513.   -Gerry
  1514.  ------------
  1515. Category 17,  Topic 4
  1516. Message 68        Tue Aug 30, 1994
  1517. L.TRAPANI [Lou @ ATP]        at 01:43 EDT
  1518.  
  1519. I got my Neodesk 4 upgrade today. Fantastic!!!  Need I say more?
  1520.  
  1521.  
  1522. I too am a little troubled about not being able to convert my old NeoDesk 3
  1523. icons into 4 or 16 colors without re-drawing them from scratch. Everytime I
  1524. try to convert them to 4 or 16 colors in the icon editor, I get scrambled eggs
  1525. <grin>. Well for now, I will start redrawing them again...
  1526.  
  1527. Thanks for making a great product even better.
  1528.  
  1529.                                 -= Lou T. =-
  1530.  
  1531.  ------------
  1532. Category 17,  Topic 4
  1533. Message 69        Mon Aug 29, 1994
  1534. C.BINCKLEY [-- Chuck --]     at 23:31 PDT
  1535.  
  1536. Dan,
  1537.  
  1538.      Yes, I used the INF loader, and the resolution is the same. Also, this is
  1539. the first I've heard about having to leave "zoom boxes" on in Warp 9 with
  1540. Geneva.  Did I miss that in the manual?  In any case, I'll give it a shot, and
  1541. let you know if it helps.
  1542.  
  1543.     I'll try converting an INF file again and see if I still have the problem.
  1544.  
  1545. Thanks!
  1546.  
  1547.  
  1548.  
  1549. Al,
  1550.  
  1551.      Yes, that's where the problem lies - if I put two icons right next to
  1552. each other (or even within the width of two icons) - lined up side by side -
  1553. their filename backgrounds overlap, with the filename of the icon placed first
  1554. being obscured by the filename background of the icon placed second.  On my
  1555. mono monitor (ST high res), the width of the background is about two inches.
  1556.  
  1557.      I hope this makes sense - if you need any more info, let me know.  As it
  1558. is, I really don't have the screen real estate necessary to use groups at all -
  1559. four icons take up about eight square inches (unless I don't mind the
  1560. filenames being unreadable)!
  1561.  
  1562.      By the way, the icons also can't be placed in the group window any closer
  1563. to the left edge of the window than the end of their filename backgrounds,
  1564. wasting even more screen space.
  1565.  
  1566.      Any help or suggestions I can get with this would be greatly appreciated -
  1567. the group thing was one of the features I most eagerly anticipated in ND4!
  1568.  
  1569. -- Chuck --
  1570.  
  1571.  
  1572.  ------------
  1573. Category 17,  Topic 4
  1574. Message 70        Tue Aug 30, 1994
  1575. M.RIVMAN1 [MATT]             at 07:42 EDT
  1576.  
  1577. Gerry -
  1578.  
  1579. Just a guess, but prior to ending the macro, did you close all open windows?
  1580. I think I had the same problem once or twice because I had left a drive window
  1581. open when ending a macro, then when I ran it from a desktop without that
  1582. window being open... it was a 'changed' desktop.
  1583.  
  1584. I could be wrong, it's been a while since I've seen the problem.  I'm sure
  1585. someone will give you the correct info, if I am.
  1586.  
  1587. Matt
  1588.  ------------
  1589. Category 17,  Topic 4
  1590. Message 71        Tue Aug 30, 1994
  1591. GRIBNIF [Dan]                at 17:23 EDT
  1592.  
  1593. Chuck,
  1594.  
  1595.   I'm considering going to two-line names for items in groups, so this would
  1596. help the overlap problem.
  1597.  
  1598.   At this point I've gotten a number of comments about not being able to
  1599. convert the icons from an older INF file, so I'm assuming there must be
  1600. something I missed.
  1601.  
  1602. Gerry,
  1603.  
  1604.   Well, I'm not sure why, but I can't get a macro to work that way either. It
  1605. won't work for icons on the desktop, either, so I'm afraid I don't have a
  1606. workaround for you right now.
  1607.  
  1608.   The 2- to 4/16-color conversion doesn't work right, either. I didn't try
  1609. going the other way lately, but considering the number of times I did so when
  1610. creating the icon disk I'd be very surprised if that was broken too.
  1611.  
  1612. Mike,
  1613.  
  1614.   I'm really surprised about the problem with SETMOUSE, but I'll try it and
  1615. see if I cn reproduce it.
  1616.  
  1617.   Alt-Esc simply produces the equivalent of clicking on the Close Window
  1618. gadget. It's intercepted by Geneva and turned into the AES message that tells
  1619. NeoDesk the close box was "clicked" on. There's not really a good way I can
  1620. think of to satisfy what you want (which is to treat Alt-Esc like ^W), and
  1621. maybe now you see why.
  1622.  
  1623. Al,
  1624.  
  1625.   I'll fix that. I never thought to try that either <smile>.
  1626.  
  1627. Dan
  1628.  ------------
  1629. Category 17,  Topic 4
  1630. Message 72        Tue Aug 30, 1994
  1631. D.HADLAND                    at 21:08 PDT
  1632.  
  1633. I have a Mega STE with 4 Meg Ram and boot using XBOOT with NEO4 auto load- ing
  1634. from XBOOT. Here is a list of problems I am Having.
  1635.   1. File Copy over existing files causes System crash Neo3 Doesn't.
  1636.   2. When creating a group file and saved. Opening group window in text
  1637.      mode is OK. Changing to Icon mode I loose some of my icons.
  1638.   3. Setting windows to sort by type. Save Desktop. Next time loading into
  1639.      Neo4, the sort is set back to sort by name.
  1640.   4. Neo Control panel is has a few of its onw problems.
  1641.          A:Radio Boxes in the wrong place "Repeat Key"
  1642.          B:Bell, Mouse,Palette,Floppy, and Ram Icons all have the wrong
  1643.            messages attached to them. (click on bell and get mouse edit)
  1644.          C:Click on Ram Chip also freezes system.
  1645.   5. I have had one program so far that bombs in Neo4. 4_7_11.PRG is a
  1646.      Solitare game. It crashes with two bombs. It runs good in Neo3.
  1647.  
  1648.      None of these problems are serious and so far I like the new
  1649.      features of Neo4. Nice Job :-)
  1650.  ------------
  1651. Category 17,  Topic 4
  1652. Message 73        Wed Aug 31, 1994
  1653. G.LEONE [Gerry]              at 00:19 CDT
  1654.  
  1655. Dan --
  1656.  
  1657.  >  Well, I'm not sure why, but I can't get a macro to work that way either.
  1658. It
  1659.  >won't work for icons on the desktop, either, so I'm afraid I don't have a
  1660.  >workaround for you right now.
  1661.  
  1662. Thanks a bundle for looking into it.  I'm glad to know it wasn't just me being
  1663. dense (as usual).
  1664.  
  1665.   -Gerry
  1666.  ------------
  1667. Category 17,  Topic 4
  1668. Message 74        Wed Aug 31, 1994
  1669. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 04:55 EDT
  1670.  
  1671. Mike Squire,
  1672.  
  1673. Alt-Esc works in Neo 4 and in Geneva to back out of the current folder. I have
  1674. the keypad "-" key assigned, via Geneva, to close windows.
  1675.  
  1676. The mouse is not needed to launch programs from groups. Hit Tab and then
  1677. cursor over to the app's alias, or type the first letters of the name. When
  1678. the appropriate icon or name is highlighted, hit Return.
  1679.  
  1680. Gerry,
  1681.  
  1682. Your experience is the same as mine. I saw Dan hit macro keys to load
  1683. different desktops at the CAF show, so I'm sure he's doing it properly. :-)
  1684. But the technique has been escaping me, too. (The method that worked in Neo
  1685. 3.x isn't working here.)
  1686.  
  1687. Chuck,
  1688.  
  1689. Try setitng up groups that are in text mode, using small text. I have some
  1690. group windows on the ST that are quite small and very easy to get at.
  1691.  
  1692. Al
  1693.  ------------
  1694. Category 17,  Topic 4
  1695. Message 75        Wed Aug 31, 1994
  1696. R.BEATTY3 [Buffalo Bob]      at 02:46 PDT
  1697.  
  1698. Neo 4 is beautiful!  Now my TT looks as good "just sitting there" as my wife's
  1699. clone ever was.  Of course, the clone is blown away when it comes to actually
  1700. _using_ the computer...
  1701.  
  1702. One thing I've noticed...  If I use "Change Item" to rename an Icon in a
  1703. group, I lose the icon associated with it.  Am I missing something?
  1704.  
  1705. Buffalo Bob
  1706.  
  1707.  ------------
  1708. Category 17,  Topic 4
  1709. Message 76        Wed Aug 31, 1994
  1710. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 08:04 EDT
  1711.  
  1712. D. Hadland,
  1713.  
  1714. Odd about that 4_7_11 program; it's one of the ones my wife and I play on the
  1715. ST, and we've been running Geneva and Neo 4 on it for quite some time, without
  1716. a problem when playing that game.
  1717.  
  1718. From the other problems you report, I'd suspect an installation that went
  1719. crazy, or a conflict with something else that is running. I just helped
  1720. another user who had a lot of crashing -- all caused by his setup. He was
  1721. loading NeoDesk twice. This is not that hard to do if a boot manager AND the
  1722. "shell" line in GEM.CNF both run NeoDesk.
  1723.  
  1724. Al
  1725.  ------------
  1726. Category 17,  Topic 4
  1727. Message 77        Wed Aug 31, 1994
  1728. MIKE-ALLEN [NM~SysOp]        at 15:22 EDT
  1729.  
  1730. in re: 4_7_11.prg.
  1731.  
  1732. I have found that this prg reacts strangely to various versions of GDOS.  Runs
  1733. ok with Speedo 4.0, crashes with GDOS 1.1 or G+PLUS 1.5. Also seems to have
  1734. some conflicts with Warp9.  I suspect that it is not as simple as GDOS
  1735. versions, but has to do with the mix of auto prgs and accs.
  1736.  
  1737. I've also found that with rapid movements of the mouse I can end up with a
  1738. back screen or the original palette.
  1739.  
  1740. If I run 4_7_11 before I use KandinskY, the palette in K will be all screwed
  1741. up.
  1742.  
  1743. Sometimes, depending upon what I've run before, when I use 4_7_11 the mouse
  1744. button acts strangely - as if I had done a press AND a release some time
  1745. later.  The time varies.
  1746.  
  1747. 4_7_11 works ok with Neo3 and Geneva, but the mouse button response is VERY
  1748. slow.
  1749.  
  1750. Conclusion:  There are strangenesses with 4_7_11.
  1751.  
  1752.         Mike Allen
  1753.         ST HelpDesk~Sysop
  1754.  
  1755.         Written: 11:03 AM Mountain Time
  1756.                  Wednesday, August 31, 1994
  1757.  
  1758.  ------------
  1759. Category 17,  Topic 4
  1760. Message 78        Wed Aug 31, 1994
  1761. L.TRAPANI [Lou @ ATP]        at 20:39 EDT
  1762.  
  1763. Neo4 has pumped new life into my TT (just as Geneva did when I first got it).
  1764. Many thanks to Dan, Gribnif and the beta testers for making it what it is...
  1765.  
  1766. I have been busy redesigning many of my icons (I will upload a bunch soon). At
  1767. first I thought there was something wrong because the in the icon window in
  1768. the "edit-icon" mode would not let me save the icons as a NIC file, the option
  1769. was always greyed out. But then I realized that this is down automatically
  1770. when you return to NeoDesk's desktop and the NIC file is located in the
  1771. Neodesk4 folder. I was so used to Neo3 which saved its icons automatically in
  1772. a RSC file and you had to manually save them as a NIC file.
  1773.  
  1774.  
  1775. I have noticed a couple other quirks in the program. While editing icons,
  1776. after I was finished re-editing an icon, it will show up in the icon window
  1777. with some garbage right above it. This is not saved when you return to the
  1778. desktop (thankfully). Also sometimes I will have to re-do the icons mask a
  1779. couple times before it "takes."
  1780.  
  1781. On a rare occasion, I will lose some of the installed icons I have on my
  1782. desktop. If I reload the INF file, they will come back.
  1783.  
  1784. In the GROUPS, if change the name that shows up in the window for a certain
  1785. application, you will loose whatever custom icon you had assigned for that
  1786. file/program type.
  1787.  
  1788. The opaque name option does not seem to work for filenames at all. Regardless
  1789. if you have this option on or off, they are always opaque. I believe changing
  1790. the color of the font has no effect either.
  1791.  
  1792. Well these are just minor things compared to the big picture. I seriously
  1793. recommend NeoDesk 4 for everyone that may be considering it. Hey, if you own
  1794. an Atari 68K based computer, you should own NeoDesk 4 (and Geneva too).
  1795.  
  1796.                                 -= Lou =-
  1797.  
  1798.  ------------
  1799. Category 17,  Topic 4
  1800. Message 79        Wed Aug 31, 1994
  1801. L.TRAPANI [Lou @ ATP]        at 22:18 EDT
  1802.  
  1803.  
  1804.  
  1805. Okay... my mistake. My last message I mentioned that changing the font to
  1806. opaque or not had no effect one way or another, because it was always opaque.
  1807. I see now in the manual, it states that these settings will only effect the
  1808. window when it is in "Show as Text" and that the icons will always have an
  1809. opaque box around the text.
  1810.  
  1811. Sorry about that.
  1812.  
  1813.                                 -= Lou =-
  1814.  
  1815.  ------------
  1816. Category 17,  Topic 4
  1817. Message 80        Wed Aug 31, 1994
  1818. B.DEWITT [Perfesser]         at 21:01 MDT
  1819.  
  1820. I just received my copy of NeoDesk 4. So far, I have had trouble getting it to
  1821. work with my setup. First of all, should it work with a Falcon-X-Boot-NVDI-
  1822. Geneva combination? I haven't been able to get it to do so yet. I keep getting
  1823. an "Illegal AES call" (or something like that) and then go right to the
  1824. standard DeskTop. I've tried it just with X-Boot and NVDI (no Geneva) and it
  1825. gives me the same thing. Is there something that keeps NeoDesk from working
  1826. properly with X-Boot?
  1827.  
  1828.  
  1829. Th'Perfesser
  1830.  ------------
  1831. Category 17,  Topic 4
  1832. Message 81        Wed Aug 31, 1994
  1833. FAIRWEATHER [David]          at 22:13 PDT
  1834.  
  1835.  When I try and use SpeedoGdos fonts in my windows only the folder names are
  1836. displayed, filenames disappear.  Also the line in the window that might say
  1837. "85 items in 98,090 bytes" disappears.
  1838.  
  1839.  Also, according to the manual, the first 16 SpeedoGdos fonts will be
  1840. accessible for use.  If you don't like that batch of 16 and have other fonts
  1841. installed, is there any way to reorder them so as to make other fonts
  1842. accessible?
  1843.  
  1844.  Also I've found that in naming NPI files for the desktop, or in naming drive
  1845. icons for the desktop, if you're renaming them while Geneva is installed and
  1846. try to use spaces in the names, Geneva won't display anything after the
  1847. spaces.
  1848.  
  1849.  But if I do my naming without Geneva being installed, save everything and
  1850. then reboot with Geneva, the names are displayed properly including spaces.
  1851.  
  1852.  Even more drastic weirdness occurs if I try to use Geneva's Task Manager to
  1853. fiddle around with the size of window bars from within Neodesk 4, but I'll
  1854. save that for another message.
  1855.  ------------
  1856. Category 17,  Topic 4
  1857. Message 82        Thu Sep 01, 1994
  1858. M.SQUIRE [Mike]              at 07:03 EDT
  1859.  
  1860. Dan,
  1861.  
  1862.  >I'm really surprised about the problem with SETMOUSE, but I'll try it
  1863.  >and see if I can reproduce it.
  1864.  
  1865.     Over in the GENEVA topic, Tom Carman suggested that he'd solved the
  1866. problem by moving the "shell" statement, contained in the GEM.CNF file, from
  1867. its location at the top of the file (as placed there by the INSTAALL program)
  1868. to somewhere after the "run" statements.  I relocated my "shell" statement to
  1869. the bottom of the file right after the line where the "shell" statement is
  1870. commented out and now I'm having no trouble running SETMOUSE.PRG from my
  1871. GEM.CNF file.  Go figure ;-).
  1872.  
  1873.           -~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-
  1874.  
  1875. Al,
  1876.  
  1877.  >Alt-Esc works in Neo 4 and in Geneva to back out of the current
  1878.  >folder. I have the keypad "-" key assigned, via Geneva, to close
  1879.  >windows.
  1880.  
  1881.  >The mouse is not needed to launch programs from groups. Hit Tab and
  1882.  >then cursor over to the app's alias, or type the first letters of the
  1883.  >name. When the appropriate icon or name is highlighted, hit Return.
  1884.  
  1885.     Thanks for the tips.  I'll try them out.
  1886.  
  1887. ... Mike Squire
  1888.  ------------
  1889. Category 17,  Topic 4
  1890. Message 83        Thu Sep 01, 1994
  1891. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 13:23 EDT
  1892.  
  1893. David,
  1894.  
  1895. Thanks for the bug report. I haven't had a problem with the NPI naking like
  1896. you've described, but this my be specific to certain hardware/software setups.
  1897.  
  1898. Al
  1899.  ------------
  1900. Category 17,  Topic 4
  1901. Message 84        Thu Sep 01, 1994
  1902. GRIBNIF [Dan]                at 15:02 EDT
  1903.  
  1904. David F,
  1905.  
  1906.   Version 4.11 or newer of Speedo GDOS is required. It sounds like you are
  1907. still using 4.10.
  1908.  
  1909.   I tried reordering the EXTEND.SYS (with Speedo 5) and that did not change
  1910. anything. All you can really do is temporarily remove the unwanted fonts. It's
  1911. pretty easy to do with OUTLINE.ACC.
  1912.  
  1913.   The same Speedo version comment goes for the renaming problem you are
  1914. having.
  1915.  
  1916. Perfesser,
  1917.  
  1918.   The problem is definitely not XBoot or NVDI, but it might be that you have
  1919. mixed version 3.0x files with the new 4.00 files. Check the NEOLOAD.PRG in
  1920. your AUTO folder, the NEOCNTRL.ACC/RSC and all other files. They should have
  1921. dates from this year.
  1922.  
  1923. Lou,
  1924.  
  1925.   It's beginning to sound like some bits of NeoDesk's memory are getting
  1926. trashed at random times (icon editor problems, disappearing icons, etc.) If
  1927. you can reproduce this sort of thing, you might want to start trying it
  1928. without DA's and other AUTO folder programs.
  1929.  
  1930.   I'll see if I can reproduce the thing you mention about icons in groups. It
  1931. seems to me, I saw this happen in a very early beta, but I thought I fixed it.
  1932.  
  1933.   The opaque option is only supposed to affect text in windows, not icons. I'm
  1934. considering having it work for icons in a future version.
  1935.  
  1936. Buffalo Bob,
  1937.  
  1938.   Are you saying that if you use "Change Item" to rename an icon, then the
  1939. icon disappears? This should definitely not happen, and never has for me.
  1940.  
  1941.   Or do you mean that if you use "Show Info" the link is broken? This is
  1942. definitely true, since that renames the physical copy and does not alter the
  1943. group reference. You need to drag the group icon to the trash and re-drag the
  1944. appropriate icon from a directory window back into the group.
  1945.  
  1946. D.Hadland,
  1947.  
  1948.   1. This sounds a lot like the old problem with ICD's COPYFIX program. If you
  1949. are using it, I suggest you do not, since it causes problems like this and is
  1950. not needed with NeoDesk anyway.
  1951.  
  1952.   2. If the grou pwas created or added to in text mode, then some of the
  1953. positions of the icons may not be correct. The best thing to do is to use the
  1954. "Snap to grid" function with the "sort" option on. This will rearrange all of
  1955. the icons in a format like a directory window.
  1956.  
  1957.   3. Yes, this is definitely a problem.
  1958.  
  1959.   4. It sounds to me like you may still be using the RSC file from NeoDesk 3.
  1960. Check the date on NEOCNTRL.RSC.
  1961.  
  1962.   5. I'll try to find this program.
  1963.  
  1964. Dan
  1965.  ------------
  1966. Category 17,  Topic 4
  1967. Message 85        Thu Sep 01, 1994
  1968. B.AEIN [B Man]               at 18:58 EDT
  1969.  
  1970. Dan,
  1971.  
  1972. Where in line is my upgrade?
  1973.  
  1974. Thanks Bman
  1975.  ------------
  1976. Category 17,  Topic 4
  1977. Message 86        Thu Sep 01, 1994
  1978. FAIRWEATHER [David]          at 22:55 PDT
  1979.  
  1980. Great, I knew there was a Version 5.0 SpeedoGdos available from Compo, but
  1981. this is the first I've ever heard of 4.11.   How do I go about getting version
  1982. 4.11?  Is is a free upgrade from 4.10?
  1983.  ------------
  1984. Category 17,  Topic 4
  1985. Message 87        Fri Sep 02, 1994
  1986. GRIBNIF [Dan]                at 14:50 EDT
  1987.  
  1988. David F,
  1989.  
  1990.   4.11 was shipped with some Falcons, and I think it's what they are still
  1991. sending. You can try Atari, but they will probably just send you to Compo for
  1992. 5.
  1993.  
  1994. Bman,
  1995.  
  1996.   Yours came in so recently that it hasn't been entered into the computer yet.
  1997. I'm afraid I can't give you anything more definite than "within the next 2-3
  1998. weeks."
  1999.  
  2000. Dan
  2001.  ------------
  2002. Category 17,  Topic 4
  2003. Message 88        Fri Sep 02, 1994
  2004. M.RIVMAN1 [MATT]             at 20:08 EDT
  2005.  
  2006. Dan,
  2007.  
  2008. I was trying not to ask (really, I was) but, can you give me an idea of where
  2009. on the list my order stands?
  2010.  
  2011. Getting antsy,
  2012.  
  2013. Matt
  2014.  ------------
  2015. Category 17,  Topic 4
  2016. Message 89        Fri Sep 02, 1994
  2017. T.CARMAN [Tom Carman]        at 21:09 MDT
  2018.  
  2019. Dan,
  2020.  
  2021. I am having problems running NeoDesk 4 as an accessory with the NEO Control
  2022. Panel or the NeoDesk Queue Accessory.  I can run it without these or with the
  2023. XCONTROL.ACC instead, but when I try to run either of these NeoDesk
  2024. Accessories I get 8 Bombs and a message stating a Privilege Violation has
  2025. occurred.
  2026.  
  2027. I noticed on page 9 of the manual that it says the NEOPATH statement should be
  2028. configured to where the NEODESK.ACC is stored.  I assume you mean where the
  2029. NEODESK.EXE is stored as this fits the context of your statement earlier in
  2030. the paragraph.
  2031.  
  2032. Should the NEOPATH statement have 'setenv' in front of it? My statement reads,
  2033.                    setenv NEOPATH=c:\neodesk4
  2034.  
  2035. I have also noticed a problem with the Icon Editor when launched from Neodesk
  2036. running in a window.  When returning to the Desktop the program locks up with
  2037. the Mouse pointer flashing faintly.
  2038.  
  2039. As Mike Squire reported here yesterday, I too had a problem with getting
  2040. Neodesk to run as the Shell from the GEM.CNF file at first.  I would get two
  2041. bombs just before the Desktop should have appeared.  I noticed that if I
  2042. commented out the
  2043.            'run C:\GENEVA\SETMOUSE\SETMOUSE.PRG' statement it would run fine,
  2044. so I tried reactivating SETMOUSE.PRG and moving my shell statement to just
  2045. after the run Setmouse statement and everything worked fine.  You may want to
  2046. look into this.
  2047.  
  2048. Finally, I have noticed that when Neodesk is running in a window or as an
  2049. Accessory macros and key assignments will not work until a drive window is
  2050. opened.  I believe I did read something about getting fixed in release 004 of
  2051. Geneva, however.
  2052.  
  2053. Thanks for a great program and for sticking with us in a tough market.
  2054.  
  2055. Tom Carman (The Sermonator)
  2056.  ------------
  2057. Category 17,  Topic 4
  2058. Message 90        Fri Sep 02, 1994
  2059. J.WILES1 [Jeff]              at 22:17 CDT
  2060.  
  2061. Dan,
  2062.  
  2063. If my CD Rom wasn't an internal unit, I'd send it out to you right away. I
  2064. seem to be having problems with CDs that never occured before upgrading to
  2065. Neo4.
  2066.  
  2067. Tonight is the first night that I have used my CD Rom since upgrading to Neo4
  2068. last week. I am experiencing the same problem Al mentioned, copying folders
  2069. from CD to HD, which BTW was also a problem with Neo 3.04. That problem isn't
  2070. so bad as you can work around it, though it is an inconvience.
  2071.  
  2072. The other problem that I am having with CD Rom is when I try to open certain
  2073. folders on the Gemini CD, I get anywhere from 3 to 8 bombs and the computer
  2074. locks up. Neo4 does not even intercept this crash. (For those of you who want
  2075. to try this and see if it is a REAL problem or just my setup, on the Gemini
  2076. CD:
  2077.  
  2078.  1) open the FILES folder
  2079.  2) open the MUSIC folder
  2080.  3) open the MOD_ST folder
  2081.  
  2082. After the 3rd step, my computer locks up. Could someone let me know how this
  2083. works with their system?) Could it have something to do with so many files in
  2084. a folder as there are over 150 files in this folder. Also, in Neo 3.04, we had
  2085. to set how many files would show in a window. Do we not have to do this
  2086. anymore? I can't find where to configure this but have never gotten the old
  2087. message MORE FILES THAN ALLOCATED in the info portion of the window.
  2088.  
  2089.  *Try this a few times as it worked OK once tonight but every other
  2090.   time it locked me up.
  2091.  
  2092. I don't know where the problem lies but if I run Atari's desktop, I do not
  2093. have this problem. If I run Geneva without Neo4 and open files with Geneva's
  2094. file selector, I do not have this problem. If I run my normal setup,
  2095. Geneva.....ExtenDos..etc., with Neo4, I have problems when accessing the CD
  2096. from the desktop. For the sake of space, I didn't list my Auto's and Acc's but
  2097. if you want to see them, let me know.
  2098.  
  2099. Jeff
  2100.  
  2101. PS: GREAT programming though!
  2102.  
  2103.  
  2104.  
  2105.  ------------
  2106. Category 17,  Topic 4
  2107. Message 91        Fri Sep 02, 1994
  2108. K.BALLANTYNE [Kit]           at 21:52 MDT
  2109.  
  2110. I ordered NEODESK 4 from a very reputable and nice Atari dealer many months
  2111. ago and was promised that they would ship it to me just as soon as they got it
  2112. in stock, so my question to you is, have you guys shipped it to the stores
  2113. yet? Does everyone else have it and my faith in my dealer is holding me back?
  2114. I am using Geneva and will probably go ape if I don't get my NEODESK 4 soon,
  2115. but I don't want to back out on my word to my dealer (in another state) that I
  2116. would buy it from him. I am using TerraDesk while I wait. Parts of it I love
  2117. and other things make me crazy. Having Geneva means I had to give up my TOS
  2118. 2.06 desktop. When can we all expect shipments from our Atari dealers?
  2119.  
  2120.  
  2121.  ------------
  2122. Category 17,  Topic 4
  2123. Message 92        Sat Sep 03, 1994
  2124. J.WILSON103 [J_Dub]          at 00:19 CDT
  2125.  
  2126.  >I ordered NEODESK 4 from a very reputable and nice Atari dealer many months
  2127.  >ago and was promised that they would ship it to me just as soon as they got
  2128. it
  2129.  
  2130.  Me too, although only a short time ago..applies to me also.
  2131.  
  2132. >When can we all expect shipments from our Atari dealers?
  2133.  I echo this question.
  2134.  
  2135.  J_Dub
  2136.  ~~~~~
  2137.  Saturday, September 3, 1994 12:06:40 am
  2138.  
  2139.  
  2140.  ------------
  2141. Category 17,  Topic 4
  2142. Message 93        Sat Sep 03, 1994
  2143. R.BEATTY3 [Buffalo Bob]      at 02:48 PDT
  2144.  
  2145. Dan,
  2146.  
  2147. I reread my post as it went out and realized just how mis-stated it was.
  2148. Here's a play-by-play....
  2149.  
  2150. I create a group and copy files into the group.  The files are represented by
  2151. really cool 16 color icons.  But the file names are the usual 8.3 kinda thing.
  2152.  
  2153. I select CHANGE ITEM to identify the item by a cool 20 chaacter name, but
  2154. suffer the loss of the cool <custom> 16 color icon.  Instead, I get the
  2155. standard "*.PRG" icon.
  2156.  
  2157. In what I thought would be a really creative way of fixing the problem, I
  2158. moved an icon to the desktop, renamed it (retaining the cool 16 color icon)
  2159. and _then_ moved it into the group...
  2160.  
  2161. Uh-uh.  Reverts to the 8.3 filename.  Shucks.
  2162.  
  2163. Buffalo Bob
  2164.  
  2165.  ------------
  2166. Category 17,  Topic 4
  2167. Message 94        Sat Sep 03, 1994
  2168. C.SAGGAU [CHUCK]             at 10:14 PDT
  2169.  
  2170. It seems that everyone is receiving their NeoDesk 4.  I ordered mine back in
  2171. May, how far are you through your backorders now?  It would  be nice to see
  2172. what everyone is so excited about...
  2173.  ------------
  2174. Category 17,  Topic 4
  2175. Message 95        Sat Sep 03, 1994
  2176. B.MENAGH                     at 13:17 EDT
  2177.  
  2178. I have installed Neo4 and am enjoying the benefits of the improvements. I
  2179. followed the instructions regarding usage with Geneva (I have v003). When I
  2180. try to boot Geneva so that Geneva runs Neo4, I get the message:
  2181.      Version 3.04 of NEOLOAD.PRG
  2182.      must be prersent in order for
  2183.      this version of NEODESK.EXE
  2184.      to run. I have directed Geneva to the NEODESK4 folder (SHELL C: ...) by
  2185. the GEM.CNF file.  I believe I have done everything correct but obviously I
  2186. have missed something since other comments indicate other users are using
  2187. Geneva and Neo4 quite well. Could someone suggest what I do to solve this
  2188. difficulty? Thanks in advance for the help.          Bill.
  2189.  ------------
  2190. Category 17,  Topic 4
  2191. Message 96        Sat Sep 03, 1994
  2192. L.TRAPANI [Lou @ ATP]        at 20:21 EDT
  2193.  
  2194. Buffalo Bob,
  2195.  
  2196. I understood you the first time around. But I guess that is because I was
  2197. disappointed by the very same thing (loosing the custom icons in groups when
  2198. you change the name as it appears in the group window).
  2199.  
  2200. I think Dan knows of it now.
  2201.  
  2202.                                 -= Lou =-
  2203.  
  2204.  ------------
  2205. Category 17,  Topic 4
  2206. Message 97        Sat Sep 03, 1994
  2207. M.RIVMAN1 [MATT]             at 20:55 EDT
  2208.  
  2209. Kit -
  2210.  
  2211. I know it's hard to wait, I'm terrible at it.  Nevertheless, they've just
  2212. recently started shipping Neo4, and to answer one of your questions... no, not
  2213. everyone else has it already.  (I don't!)
  2214.  
  2215. I know it _is_ shipping, and I'm sure Dan and the other Grib's are doing the
  2216. very best they can.
  2217.  
  2218. Hey, if I can handle the wait (just), anyone should be able to! <G>
  2219.  
  2220. Matt
  2221.  
  2222.  ------------
  2223. Category 17,  Topic 4
  2224. Message 98        Sat Sep 03, 1994
  2225. J.WILES1 [Jeff]              at 21:01 CDT
  2226.  
  2227. Dan,
  2228.  
  2229. Forget what I said about system lock ups when accessing folders on the Gemini
  2230. CD Rom. I tried again this morning and tonight and have had no problems at
  2231. all. Apparently I had something screwy in my system last night. Cold booting
  2232. must not have been clearing out the memory as I constantly locked up my system
  2233. when accessing folders on the CD. But today, all is well. Go figure.
  2234.  
  2235. Jeff
  2236.  
  2237.  ------------
  2238. Category 17,  Topic 4
  2239. Message 99        Sun Sep 04, 1994
  2240. H.WOLFE1 [Harvey]            at 00:26 EDT
  2241.  
  2242. Dan, I have trying out the demo of Neodesk4 and I now have a few questions and
  2243. requests.
  2244.  
  2245. 1.   Neodesk4 allows the use of lowercase shadow names.  However, when
  2246. sorting, filenames starting with a lowercase letter are put at the end of the
  2247. directory.  Wouldn't it be better if they were put after the related uppercase
  2248. letter.
  2249.  
  2250. 2.   When I do a search and create a search results group, there doesn't seem
  2251. to be any way to manipulate it, e.g. I create a group with shadows of all my
  2252. files with a BAK extension.  However, it is then impossible to delete the
  2253. files.  I can only delete their shadows.  That's perfectly logical when I
  2254. create a regular group.  However, search results groups would be far more
  2255. useful if I could then delete or move the files that the shadows are linked
  2256. to.
  2257.  
  2258. 3.   When searching, it would be convenient if I could select one, or even all
  2259. the drives, without having to select them on the desktop first, i.e.
  2260. frequently, it would be much more convenient if there was a separate dialog
  2261. box for selecting drives, including an option to select all drives examples of
  2262. this are in Diamond Edge and in Maxifile).
  2263.  
  2264. 4.   It was my impression that the Neodesk4 was going to allow windows to be
  2265. iconicized.  If it does, I don't see any way of doing this in the demo.
  2266.  
  2267. 5.   As far as I can tell, if I rename a file in Neodesk, it's shadows aren't
  2268. aware of the change.  I assume that the same thing happens if a file is moved.
  2269. Obviously, if I do it outside of Neodesk, I wouldn't expect Neodesk to know.
  2270. On the other hand, if I do it in Neodesk, I think that it would be much more
  2271. convenient if Neodesk would keep track of these changes.  If that isn't
  2272. feasible, then could Neodesk at least pop up a dialogue box with an option to
  2273. call the file selector so that the file could be located.  That would be far
  2274. more convenient than an alert box saying TOS error 33.
  2275.  
  2276. 6.   One of my programs is crashing under the Neodesk4 demo.  While I don't
  2277. think that Neodesk has anything to do with it, I noticed that it will display
  2278. the registers after the crash.  Is there any way to save this information to
  2279. disk as a text file?
  2280.  
  2281. Thank you,
  2282.  
  2283. Harvey Wolfe
  2284.  ------------
  2285. Category 17,  Topic 4
  2286. Message 100       Sat Sep 03, 1994
  2287. T.CARMAN [Tom Carman]        at 22:53 MDT
  2288.  
  2289. B.MENAGH,
  2290.  
  2291. Make sure you have NEOLOAD.PRG in the Auto folder and that it is the version
  2292. that came with NEODESK4.  Make sure that you do not have any other RSC files,
  2293. etc. left in the root directory.  Also make sure that your NEWDESK.INF or
  2294. DESKTOP.INF file does not have a statement left in it telling the computer to
  2295. Autoload Neodesk3.
  2296.  
  2297. If you are using a boot manager make sure that it has not overwritten the
  2298. GEM.CNF file in your GENEVA folder or placed a GEM.CNF in the root directory.
  2299.  
  2300. By the way, if you used Geneva's install program to add the shell statement to
  2301. your GEM.CNF file it will have placed it very close to the top of the file.
  2302. If that is the case, once you get everything setup properly and try booting
  2303. you will get 2 bombs just before the desktop appears.  The fix is to move the
  2304. shell statement to just after the `run c:\geneva\setmouse\setmouse.prg'
  2305. statement.
  2306.  
  2307. Hope this helps you track down the problem.
  2308.  
  2309. Tom Carman (The Sermonator)
  2310.  ------------
  2311. Category 17,  Topic 4
  2312. Message 101       Sun Sep 04, 1994
  2313. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 06:04 EDT
  2314.  
  2315. Jeff,
  2316.  
  2317. The problem with the Gemini CD is not caused by Neo 4 but by ExtenDOS. A
  2318. recent upgrade to ExtenDOS fixes this.
  2319.  
  2320. Al
  2321.  ------------
  2322. Category 17,  Topic 4
  2323. Message 102       Sun Sep 04, 1994
  2324. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 07:44 EDT
  2325.  
  2326. Bill,
  2327.  
  2328. Do you own a previous version of NeoDesk? Did you delete all the old NeoDesk
  2329. 3.x (or 2.x) files, or save them in an archive so they were out of the way? If
  2330. you have an older NEOLOAD in your auto folder or somewhere else and it is
  2331. being run, you'll get that kind of message. Tom's advice is also very accurate
  2332. (thanks, Tom!); I've seen a lot of botched installations in which a boot
  2333. manager is interfering with the loading of Neo 4 (and of previous Neo
  2334. versions, too, of course). I made my own boot manager, and I'm much happer
  2335. with it than with any of the others. :-)
  2336.  
  2337. Jeff W.,
  2338.  
  2339. Check the ExtenDOS settings (or upgrade if you haven't). Others reported the
  2340. same kind of oddities with the Gemini disk, and had times when it worked fine
  2341. for no reason.
  2342.  
  2343. Harvey,
  2344.  
  2345. As my review of STree noted (GEnie Lamp, recent issue), a utility that
  2346. searches so competently AND lets you do copies, moves and so on can be very
  2347. handy. It would be great if Neo 4 had the feature you asked about in regard to
  2348. using the search window to move items or delete them, but at this time your
  2349. best bet is to use STree in conjunction with Neo 4. Basically, I see the
  2350. search function in Neo 4 as a way of creating groups, not a way of seeking and
  2351. destroying items. :-)
  2352.  
  2353. Al
  2354.  
  2355.  ------------
  2356. Category 17,  Topic 4
  2357. Message 103       Sun Sep 04, 1994
  2358. D.HADLAND                    at 10:10 PDT
  2359.  
  2360.  In response to my previous message I have some corrections and answers.
  2361.   1. The snap to grid does not help in finding all graphic icons in the
  2362.      group window. I get only 11 of 14 icons. I reduced the amount of
  2363.      icons and still was short three icons.
  2364.   2. I am not usinf copyfix from ICD, but I think I was Premature on
  2365.       the problem of file copying over old files.
  2366.   3. I stated I had problems with NEO Control Panel. My fault, I was
  2367.      usinf the old one (Sorry).
  2368.   4. I did increase size of the JAR.PRG in my auto folder to 15. This
  2369.      seemed to help somewhat.
  2370.  ------------
  2371. Category 17,  Topic 4
  2372. Message 104       Mon Sep 05, 1994
  2373. M.SQUIRE [Mike]              at 19:49 EDT
  2374.  
  2375. Dan,
  2376.  
  2377.     I am using both NeoDesk 4 and Geneva Release 3 and have noticed an
  2378. irritatiting problem when launching either QuickCIS or STraight FAX from a
  2379. NeoDesk Group window.  The application program launches and works fine, but
  2380. the NeoDesk Group window overdraws the application's initial screen display.
  2381. At first, I though that if I changed a flag setting in Geneva, I could cure
  2382. the problem, but none of the flag settings that I tried to change helped.  Do
  2383. you have any insight on how I could configure NeoDesk 4 (or Geneva) to fix
  2384. this problem?
  2385.  
  2386. ... Mike Squire
  2387.  ------------
  2388. Category 17,  Topic 4
  2389. Message 105       Mon Sep 05, 1994
  2390. G.LEONE [Gerry]              at 21:43 CDT
  2391.  
  2392. Mike --
  2393.  
  2394.  >irritatiting problem when launching either QuickCIS or STraight FAX from a
  2395.  >NeoDesk Group window.  The application program launches and works fine, but
  2396.  >the NeoDesk Group window overdraws the application's initial screen display.
  2397.  
  2398. I'm running QuickCis from a group window under both Neo4 and Geneva 003 and
  2399. don't have that problem.  However, I'm running QuickCis as NOT Multitasking.
  2400. Maybe that'll make a difference.  Don't have STraight  FAX, so I can't comment
  2401. on that one.
  2402.  
  2403. ~+~+~+~+~+
  2404.  
  2405. Dan --
  2406.  
  2407. I've been meaning to comment for a week: I'm really impressed at how much
  2408. faster Neo4 is able to switch the colors when you click on a previously
  2409. inactive window to activate it.  Thanks for that.
  2410.  
  2411. Generally, I really and truly love Neo4.  Some neat, neat programming.
  2412. Thanks.
  2413.  
  2414.   -Gerry
  2415.  ------------
  2416. Category 17,  Topic 4
  2417. Message 106       Mon Sep 05, 1994
  2418. G.LEONE [Gerry]              at 23:26 CDT
  2419.  
  2420. Just discovered something very interesting about icon editing for 4 color
  2421. icons.
  2422.  
  2423. As discussed previously, 2-color icons produce pixel junk when they're
  2424. converted into 4-color icons.  However I noticed that, while the *DATA* is
  2425. hozed up, the mask does indeed translate.
  2426.  
  2427. Perhaps a clue for you, Dan.
  2428.  
  2429. Now I also discovered a way to create 4-color icons from existing 2-color
  2430. icons.  It's kind of an involved process, but it does work.
  2431.  
  2432. First, clear the mask of your 2-color icon.  Then use the DATA-->MASK feature
  2433. to directly copy the data to the mask.  Use the COPY function to copy the 2-
  2434. color mask, change to 4-color, switch to MASK, and PASTE the copy.  Now switch
  2435. to BOTH and just "trace" over the mask with whatever colors you want.  When
  2436. you've successfully traced over the mask (which was really the data from 2-
  2437. color), use the BLUR function to blur the mask out.  And Voila!  You've just
  2438. created a 4-color icon from a 2-color icon... albeit the long way.
  2439.  
  2440. (Can you tell I'm bored on a Labor Day evening?)
  2441.  
  2442.   -Gerry
  2443.  ------------
  2444. Category 17,  Topic 4
  2445. Message 107       Tue Sep 06, 1994
  2446. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 06:52 EDT
  2447.  
  2448. Mike,
  2449.  
  2450. Try using a macro to launch those two apps. I'll bet the overlap will go away.
  2451.  
  2452. al
  2453.  ------------
  2454. Category 17,  Topic 4
  2455. Message 108       Tue Sep 06, 1994
  2456. GRIBNIF [Dan]                at 19:00 EDT
  2457.  
  2458. Gerry,
  2459.  
  2460.   Naw, I expect the mask to translate. It stays the same number of bitplanes
  2461. (1) and just gets copied. Thanks anyway, though.
  2462.  
  2463. Mike S,
  2464.  
  2465.   I only have STFAX here, and I tried it but did not see anything unusual. Is
  2466. this group window the only one open? Can you give a better description of what
  2467. it looks like?
  2468.  
  2469. Al,
  2470.  
  2471.   Take a look at my response "2." below. Filtering can be pretty darn
  2472. powerful.
  2473.  
  2474. Harvey,
  2475.  
  2476.   1. Well, this was a matter of preference. I knew there was no way I could
  2477. possibly please everyone in this respect, but I didn't see the sense in making
  2478. something so trivial an option. So, I just opted for the approach which sorts
  2479. faster.
  2480.  
  2481.   2. You can copy or move items in a group and have that effect the physical
  2482. file. Deletes don't work this way (a delete operation deletes the item from
  2483. the group but not the physical file) to avoid the possibility of accidentally
  2484. deleting something with the name "FUBAR.PRG" on it when the file it points to
  2485. is actually named "FOO.PRG". It's too easy to make mistakes. We had this same
  2486. debate back in the NeoDesk 1.0 days with files on the desktop.
  2487.  
  2488.   You *can* do the equivalent thing to what you want by dragging all of the
  2489. items in a window to the trashcan and using a Filtered Delete. It will only
  2490. delete the matching items.
  2491.  
  2492.   3. This is a matter of interface. One method is better for some
  2493. circumstances, and another is better for others. This is not likely to change,
  2494. since the way it is now is consistent with the desktop metaphor.
  2495.  
  2496.   4. Windows cannot be iconized in the current version. It will probably be
  2497. added in the future.
  2498.  
  2499.   5. Automatic reassigning of moved/renamed items is not likely to ever be
  2500. done, due to the complexity involved. Adding an item selector is something
  2501. that will probably be in a future version; it's been on my list for a while.
  2502.  
  2503.   6. Saving the register dump to disk would not be reliable to do, just
  2504. because of the nature of system crashes. However, someone has already made the
  2505. suggestion to allow it to be printed, which I should be able to do.
  2506.  
  2507. Bill M,
  2508.  
  2509.   Check the NEOLOAD.PRG in your AUTO folder. Is it the same size as the one in
  2510. your NEODESK4 folder?
  2511.  
  2512. Chuck,
  2513.  
  2514.   Yours went out this afternoon.
  2515.  
  2516. Buffalo Bob,
  2517.  
  2518.   Yup, that definitely seems to be a problem. I'll see if that can be fixed in
  2519. the next version.
  2520.  
  2521. Kit & J_Dub,
  2522.  
  2523.   Your dealer is probably ordering from one of the distributors, and they are
  2524. going to be getting their shipments sent out *after* all of the other orders
  2525. we have, in about 1-2 weeks. We put a very large dent in the backorders this
  2526. long weekend, but there are still more to go. We had folks in there from
  2527. November of last year when we started shipping.
  2528.  
  2529. Jeff Wiles,
  2530.  
  2531.   The number of files/folder is handled dynamically by NeoDesk 4. You don't
  2532. have to set it because it's unlimited. (OK, it might break after 32767 items,
  2533. I'd have to check <smile>.)
  2534.  
  2535.   If you start getting the problems again, you might want to see if perhaps
  2536. you are reaching the 40-folder limit. I don't know how the drivers handle this
  2537. (or if they bypass it completely). Try pressing Shift-Esc to force a media
  2538. change between the steps in your list.
  2539.  
  2540. Tom C,
  2541.  
  2542.   That's odd about the priveledge violation error. You might want to double-
  2543. check to be sure you don't have some of your version 3 files still getting
  2544. used. Checking the dates on NEOCNTRL.ACC and NEOQUEUE.ACC would be the best
  2545. way to tell. I do know that there definitely seems to be a bug when running it
  2546. as a DA when Geneva is not present, but I get the feeling that in your case it
  2547. is.
  2548.  
  2549.   Yup, you're right about the NEOPATH sentence being wrong. It should look
  2550. like:
  2551.  
  2552.   setenv NEOPATH=C:\NEODESK4
  2553.  
  2554.   I'll take a look at the icon editor when using it in a window. I vaguely
  2555. recall seeing problems with this, but I thought I had fixed them some time
  2556. ago.
  2557.  
  2558.   I'm still mystified about the SETMOUSE thing, but I'll see if I can
  2559. reproduce it.
  2560.  
  2561.   Yes, the macros will work that way until Geneva 004 is out. (Don't ask, I'm
  2562. not sure when yet! We're still working on upgrades here.)
  2563.  
  2564. Matt,
  2565.  
  2566.   Yours was one of the ones we just did. It's either going out today or
  2567. tomorrow.
  2568.  
  2569. Dan
  2570.  ------------
  2571. Category 17,  Topic 4
  2572. Message 109       Tue Sep 06, 1994
  2573. B.MENAGH                     at 19:12 EDT
  2574.  
  2575. Thanks for the suggestions re getting Geneva to find the correct version of
  2576. NEOLOAD for NEO4.  I thought I had already done that both through the
  2577. installation programs for GENEVA and NEO4 as well as checking the file sizes
  2578. manually and changing the SHELL command in the GEM.CNF fil;e.   I will take
  2579. the suggestions and try again. Thanks again.     Bill.
  2580.  ------------
  2581. Category 17,  Topic 4
  2582. Message 110       Tue Sep 06, 1994
  2583. L.TRAPANI [Lou @ ATP]        at 19:28 EDT
  2584.  
  2585. Gerry,
  2586.  
  2587. Yup, I had discovered the same thing, that is how I have been upgrading all my
  2588. 2 color icons to 16 color icons.
  2589.  
  2590.  
  2591. Dan,
  2592.  
  2593. I believe this is a problem with icon colors when in 32k colors using the CDII
  2594. card. Is this a known bug or something. If I edit icons in that mode, my color
  2595. palette is messed up. Also, all my icons are using the proper colors I
  2596. assigned them in 32K. This problem seems to be only this color mode and so far
  2597. it seems to only effect icons (all other dialogs, programs, etc show the
  2598. proper color).
  2599.  
  2600. I still have an occasional problem of icons disappearing off my desktop. I
  2601. have 4 megs of TT RAM and the last time it happened, I checked my RAM, and I
  2602. had 2.5 Megs free in TT RAM (running Neo in TT RAM), so I am not sure why this
  2603. happens. I can restore the icons easily enough if I reload my Neo INF file.
  2604.  
  2605.                                 -= Lou =-
  2606.  
  2607.  ------------
  2608. Category 17,  Topic 4
  2609. Message 111       Tue Sep 06, 1994
  2610. M.RIVMAN1 [MATT]             at 20:26 EDT
  2611.  
  2612. Dan, Thanks, I needed that!  I'll be checking the incomming! <G> /s
  2613.  ------------
  2614. Category 17,  Topic 4
  2615. Message 112       Tue Sep 06, 1994
  2616. J.TURCOTTE [JARL T.]         at 21:40 MDT
  2617.  
  2618. I think I've found another problem. When a window is open showing files and I
  2619. hit tab I get the hi-lighting bar as was stated for groups, if I type a letter
  2620. the bar moves to the first file that starts with that letter.(this is not the
  2621. problem) If the file I try to find starts with a key I have set for a macro,
  2622. the macro runs. for example my macro to run aladin is lower case 'g' I open a
  2623. partition that has a path as follows "\PICTURES\GIFS", type "p" and the hi-
  2624. light bar go's to PICTURE,return opens this folder,type "g" and the aladin
  2625. macro exicutes. I love this method of launching Programs and I think it would
  2626. be nice if macros could be disabled when a file is hiilighted this way.
  2627.  
  2628. Jarl is out of here...
  2629.  
  2630.  ------------
  2631. Category 17,  Topic 4
  2632. Message 113       Tue Sep 06, 1994
  2633. T.CARMAN [Tom Carman]        at 23:42 MDT
  2634.  
  2635. Dan,
  2636.  
  2637. I've checked the dates and sizes of all my Neodesk 4 files and there is no
  2638. problem there.  The strange thing is that it works fine with XCONTROL.ACC.
  2639. It's just NEOCNTRL.ACC and NEOQUEUE.ACC that cause the problem.
  2640.  
  2641. Thanks for the confirmation on the NEOPATH statement.  That is exactly what I
  2642. have been using.
  2643.  
  2644. Looking forward to Geneva 004.  You've been a busy boy this last year.  Thanks
  2645. for making Atari computing more fun and productive.
  2646.  
  2647. Tom Carman (The Sermonator)
  2648.  ------------
  2649. Category 17,  Topic 4
  2650. Message 114       Wed Sep 07, 1994
  2651. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 05:54 EDT
  2652.  
  2653. OK, Dan, I'll check that 32,767-file-limit issue for you. :-)
  2654.  
  2655. Al
  2656.  ------------
  2657. Category 17,  Topic 4
  2658. Message 115       Wed Sep 07, 1994
  2659. F.GORON [Frank]              at 21:43 EDT
  2660.  
  2661. Dan,
  2662.  
  2663. If my ND4 isn't shipped yet, (g) I'd also like the binder version of the
  2664. manual.
  2665.  
  2666. thanks
  2667.  
  2668. Frank G.
  2669.  ------------
  2670. Category 17,  Topic 4
  2671. Message 116       Wed Sep 07, 1994
  2672. L.BUDNICK [Lorne]            at 21:50 CDT
  2673.  
  2674. Dan,
  2675.  
  2676. Received Neo4 today. Thanks for your efforts. All I need to do is find the
  2677. time to finish reading the manual, and then doing an install. :^)
  2678.  
  2679. Lorne....
  2680.  
  2681.  ------------
  2682. Category 17,  Topic 4
  2683. Message 117       Wed Sep 07, 1994
  2684. G.LEONE [Gerry]              at 22:24 CDT
  2685.  
  2686. Ok, now that I've got this icon editing bug (it only comes once in a blue
  2687. moon), I've got a few questions:
  2688.  
  2689. - My default icon file automatically saves as NEOICONS.NIC (right?) and I
  2690. can't save it as any other name.  Other than copying the file and renaming it,
  2691. is there a way to save it as something else?
  2692.  
  2693. - My default icon file also contains all sorts of odd shapes and drawings (a
  2694. paperclip, the "icon" symbol, triangles, etc.)  Are these necessary for the
  2695. proper cosmetic appearance of NeoDesk, or are they just "thought
  2696. starters/graphic elements"?
  2697.  
  2698. - Is there a way to save the "EDIT ICON" desktop (the one that appears after
  2699. selecting that option) so that my harddrive icons and open window are placed
  2700. where *I*  want them?  If so, I can't seem to find it.
  2701.  
  2702. I've gotta say: even in 4-color Medium Res, having color icons -- and icons
  2703. that change when selected -- is pretty darn cool.
  2704.  
  2705.  -Gerry
  2706.  ------------
  2707. Category 17,  Topic 4
  2708. Message 118       Thu Sep 08, 1994
  2709. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 07:48 EDT
  2710.  
  2711. Jarl,
  2712.  
  2713. Do you mean you have macros that use unshifted keyboard keys? (Not alt-G or
  2714. something?) I'd stay away from macros like that. Use fkeys or alt-shift combos
  2715. whenever possible.
  2716.  
  2717. Al
  2718.  ------------
  2719. Category 17,  Topic 4
  2720. Message 119       Thu Sep 08, 1994
  2721. GRIBNIF [Dan]                at 11:48 EDT
  2722.  
  2723. Gerry,
  2724.  
  2725.   Yes, NeoDesk always uses NEOICONS.NIC for its icons. You can create another
  2726. NIC file at any time, though, by selecting the window menu entry with that
  2727. name. Then, you can copy icons to/from this window to your heart's desire.
  2728.  
  2729.   The only reason your default icon file would have those unwanted shapes is
  2730. if you put them there. If you take a look at the NEOICONS.NIC that is on the
  2731. mater disk, you won't find any of those things. Generally, the icons in
  2732. NEOICONS.NIC should always have a valid template underneath them, otherwise
  2733. they get ignored and just take up space in the file.
  2734.  
  2735.   Nope, the positions of the icons in the icon editor cannot be saved.
  2736.  
  2737. Frank,
  2738.  
  2739.   Sorry, yours already went out.
  2740.  
  2741. Tom,
  2742.  
  2743.   One thing that does seem to be a problem: do you have a Falcon? If so, then
  2744. (due to a system call that was supposed to work but doesn't) you may get some
  2745. spurious "Illegal AES Call" alerts when either NEOCNTRL or NEOQUEUE first run.
  2746. Maybe this is related to your problem.
  2747.  
  2748. Al,
  2749.  
  2750.   Have you ever seen any problems with the color palette in 32K mode getting
  2751. messed up when editing icons like Lou has?
  2752.  
  2753. Lou,
  2754.  
  2755.   I'm thinking that the color palette getting messed up may be a result of
  2756. TKR's 32K drivers. Try it again once you get the disk I just sent you.
  2757.  
  2758.   I still don't have any idea about the icons disappearing.
  2759.  
  2760. Jarl,
  2761.  
  2762.   You should re-assign your macros so that they use some combination of
  2763. Control, Shift, or Alternate.
  2764.  
  2765. Dan
  2766.  ------------
  2767. Category 17,  Topic 4
  2768. Message 120       Thu Sep 08, 1994
  2769. M.RIVMAN1 [MATT]             at 18:39 EDT
  2770.  
  2771. *Hot* Damn!
  2772.  
  2773. "Saddle up the stove, Mother, I'm riding the range tonight!!!"
  2774.  
  2775.  
  2776. I just received Neo4 in the mail.  Installed it without a hitch, but have
  2777. noticed a few things I'm not wild about.  Not sure if it's my error, or not.
  2778.  
  2779. 1) When I drag a file to the GEM trashcan, with confirm deletes on,
  2780.    the dialog box doesn't show the name of the file being acted on
  2781.    until _after_ you click OK, at which point it's too late to change
  2782.    your mind.
  2783.  
  2784. 2) I can find no way to get all my 3.04 Macro's into Neo4.  This, is
  2785.    maddening.  Just running INF_LOAD did not bring in the Macro's.
  2786.  
  2787. 3) As has been posted, and stated before, INF_LOAD.NPG did something
  2788.    odd with the 3.04 .INF conversion.  I reloaded many of my old
  2789.    icons already, but some of the ones I had outlined to make 3D, now
  2790.    show up reversed.  (icon only, title bar is ok)  I tried using the
  2791.    DATA->MASK from within the Icon Editor, but it did nothing.
  2792.  
  2793.    Is there something special I'm not doing?  Will I need to actually
  2794.    go in and redraw them pixel by pixel?  It was easy to do in Neo3..
  2795.    just select Mask or Data and assign the color.  Change was
  2796.    instantanious.  That does not happen now.  On my system, I must
  2797.    physically change each pixel.
  2798.  
  2799. Well, that's it for the moment.  Got to get back to reading the manual, and
  2800. playing around.  Hope when I boot up in the morning, all my previous problems
  2801. (as posted) will be a thing of the past!
  2802.  
  2803. Thanks to Dan, Rick and all for an outstanding effort!
  2804.  
  2805. Matt
  2806.  ------------
  2807. Category 17,  Topic 4
  2808. Message 121       Thu Sep 08, 1994
  2809. M.RIVMAN1 [MATT]             at 19:46 EDT
  2810.  
  2811. Al,
  2812.  
  2813. You devil!  Just saw all those ICONS you uploaded.  That may make my problem
  2814. with the 3.04 -> 4.0 icon conversion moot.
  2815.  
  2816. Addendum to last post:
  2817.  
  2818. Re: Icon Editor...
  2819.  
  2820. Drat!  I'm having a tough time putting into words what I'm trying to do.  In
  2821. the editor, an area apears white. (ST High)  It actually comes out as
  2822. transparent on the desktop.  How can I add white lines in there?  Selecting
  2823. the white color and redrawing/saving seems to have no effect.  (unless I'm
  2824. changing black to white, then it shows white.)
  2825.  
  2826. Also, I can't seem to find in the manual what the last two items are in the
  2827. bar that let's us select Pixel, line, fill or ??
  2828.  
  2829. Other than that... I Love it!
  2830.  
  2831. Matt
  2832.  ------------
  2833. Category 17,  Topic 4
  2834. Message 122       Thu Sep 08, 1994
  2835. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 21:01 EDT
  2836.  
  2837. Gerry,
  2838.  
  2839. Here's my method of editing and creating icons. I copy NEOICONS.NIC to another
  2840. folder and edit it there. I do this because since it it no longer the system
  2841. icon file, I can save it every now and then and keep working on it. Then, when
  2842. I am through, I exit Neo 4 and copy the new icon file over to the Neo 4
  2843. directory, then rerun Neo 4. (Don't copy that system file while Neo 4 is
  2844. running; unexpected results may occur.)
  2845.  
  2846. Al
  2847.  ------------
  2848. Category 17,  Topic 4
  2849. Message 123       Thu Sep 08, 1994
  2850. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 21:45 EDT
  2851.  
  2852. Dan,
  2853.  
  2854. No, I haven't seen any icon-editor problems like Lou has reported.
  2855.  
  2856. Matt,
  2857.  
  2858. The icon editor is much more powerful than the old one. You may have to shake
  2859. off the old habits (I was also a pro at the old one, but now I am a pyro at
  2860. this one). The cut & paste features are spectacular.
  2861.  
  2862. Masking will do what you want as far as the white areas, from what I discern
  2863. from your question, BTW.
  2864.  
  2865. Al
  2866.  ------------
  2867. Category 17,  Topic 4
  2868. Message 124       Thu Sep 08, 1994
  2869. G.LEONE [Gerry]              at 21:37 CDT
  2870.  
  2871. Dan --
  2872.  
  2873. I don't mean to belabor this, but I'm not sure I understand:
  2874.  
  2875.  >  Yes, NeoDesk always uses NEOICONS.NIC for its icons. You can create
  2876. another
  2877.  >NIC file at any time, though, by selecting the window menu entry with that
  2878.  >name. Then, you can copy icons to/from this window to your heart's desire.
  2879.  
  2880. Don't know what "window menu entry with that name" means if I haven't yet
  2881. created the file with the new icons in it.
  2882.  
  2883. I.e. The only NIC file I have is NEODESK.NIC .  Now I want to put some of the
  2884. default icons into a new file.  How do I create the new file?
  2885.  
  2886. Thanks.  Having a gas with this feature.
  2887.  
  2888.  =_=-=-=-+-=-+-+-+-
  2889.  
  2890. Matt --
  2891.  
  2892.  >transparent on the desktop.  How can I add white lines in there?  Selecting
  2893.  >the white color and redrawing/saving seems to have no effect.  (unless I'm
  2894.  >changing black to white, then it shows white.)
  2895.  
  2896. That's because you need to have a MASK behind the white (which masks out the
  2897. color of the desktop.  Select MASK and I'm sure you'll see what the problem is
  2898. instantly.
  2899.  
  2900.  >Also, I can't seem to find in the manual what the last two items are in the
  2901.  >bar that let's us select Pixel, line, fill or ??
  2902.  
  2903. The last box is (if I remember right) "fill the box with the selected color."
  2904. The mouse then lets you draw a box to be filled in.  I'm not certain what the
  2905. "white" box is myself... COULD be "draw a box"
  2906.  
  2907.   -Gerry
  2908.  
  2909.  ------------
  2910. Category 17,  Topic 4
  2911. Message 125       Thu Sep 08, 1994
  2912. M.RIVMAN1 [MATT]             at 23:56 EDT
  2913.  
  2914.   Well, I did it again.
  2915.  
  2916. The hour or so I played with the Icon Editor wasn't enough I guess. Seems I
  2917. just realized if I put the Data in the window, select toggle, the last option
  2918. in the Pixel,Line,Fill,?,? row, and then draw the box around the entire
  2919. window... I get exactly what I need!  All pixels are toggled in color.  (2
  2920. color)
  2921.  
  2922. Hmmphh!  Al, I guess your close association with Dan on Neo4 has rubbed off.
  2923. It's usually only after sending an urgent post to _you_ that I finally figure
  2924. out what I need to do.  <G>
  2925.  
  2926. By the way - The Al's Buttons Icons you U/L'd are teriffic.  Not for ST High
  2927. though!  Sheesh, I gotta get a card.  At least an AlberTT.
  2928.  
  2929. So, sorry all for perhaps being a bit too quick to seek help.  I'm sure though
  2930. that if I hadn't, I'd _still_ be searching for a way to do it!
  2931.  
  2932. Thanks,
  2933.  
  2934. Matt
  2935.  
  2936.  ------------
  2937. Category 17,  Topic 4
  2938. Message 126       Thu Sep 08, 1994
  2939. R.MERIANO                    at 21:27 PDT
  2940.  
  2941. DAN,  Thanks for the Great upgrade!  I enjoy the new version of NeoDesk.
  2942.  
  2943. Robin Meriano
  2944.  
  2945.  ------------
  2946. Category 17,  Topic 4
  2947. Message 127       Thu Sep 08, 1994
  2948. T.CARMAN [Tom Carman]        at 23:28 MDT
  2949.  
  2950. Dan,
  2951.  
  2952. Sorry, I don't have a Falcon (wouldn't mind one though) so that theory doesn't
  2953. fit.  I have a Mega ST2 upgraded to 4 meg of ram, with TOS 2.06, a High
  2954. Density Drive conversion, Turbo 25 Accelerator board and ATSpeed C16 emulator.
  2955. I have both a monochrome and colour monitor, switched through a Monitor
  2956. Master, but I predominantly use the monochrome.  That is my home system.  At
  2957. the office I have a TT with 4 meg of ST RAM and a TT colour monitor.
  2958.  
  2959. I have tried stripping out other Auto-folder programs and Accessories to see
  2960. if they are the culprits, but to no avail.
  2961.  
  2962. I'll keep experimenting and until you find something.  Thanks for the great
  2963. support Dan.  I hope you know how much we all appreciate it.
  2964.  
  2965. By the way, Dan, I have also had problems with disappearing icons on occasion.
  2966. I haven't pinned it down yet, but I think it may be related to exiting certain
  2967. programs.
  2968.  
  2969. Tom Carman (The Sermonator)
  2970.  
  2971.  ------------
  2972. Category 17,  Topic 4
  2973. Message 128       Fri Sep 09, 1994
  2974. M.RIVMAN1 [MATT]             at 02:40 EDT
  2975.  
  2976. Oh my goodness... He's back... again!
  2977.  
  2978. Yes folks, it's true.  I'm back and I'm flusterated! <G>
  2979.  
  2980. The systems been behaving well since the Neo4 install, we'll see what it's
  2981. like in the morning, but for now I can't seem to get the recoverable trashcan
  2982. to work right.
  2983.  
  2984. I followed both the manual and the readme and did the .NPI thing. Each time I
  2985. put a file into it, I get a 3 bomb crash.  After a reboot, the deleted file is
  2986. in the NeoTrashcan, but deleting it also causes a bomb-out.
  2987.  
  2988. Oh, also... sometimes when I exit the Icon Editor I lose some of my desktop
  2989. icons!  Reloading the .INF file brings them right back, but it's sort of crazy
  2990. making. (and I'm only a hop, skip and a jump away from there anyway!)
  2991.  
  2992. Assistance requested please. (Soo, what else is new?!)
  2993.  
  2994. Thanks again,
  2995.  
  2996. Matt
  2997.  ------------
  2998. Category 17,  Topic 4
  2999. Message 129       Fri Sep 09, 1994
  3000. M.RIVMAN1 [MATT]             at 03:11 EDT
  3001.  
  3002. Addendum to Trashcan post:
  3003.  
  3004. I was wrong.  The system _does_ give me a 3 bomb crash when I pass a file to
  3005. the Recoverable Trashcan, but after a reboot, when I open the trashcan and
  3006. delete the file from there, it does _not_ crash.
  3007.  
  3008. Still Lost in Larchmont...
  3009.  
  3010. Matt
  3011.  ------------
  3012. Category 17,  Topic 4
  3013. Message 130       Fri Sep 09, 1994
  3014. M.RIVMAN1 [MATT]             at 05:37 EDT
  3015.  
  3016. Next on the agenda....
  3017.  
  3018. Hello... what's this?  Neo4 doesn't save different Icons for the different
  3019. resolutions anymore?
  3020.  
  3021. The ST High icons are much too big to be used in Low rez, but whatever I load
  3022. into Low shows up in Hi as well.
  3023.  
  3024. Am I missing something, or is this something your not planning to change?
  3025.  
  3026. Matt
  3027.  
  3028.  ------------
  3029. Category 17,  Topic 4
  3030. Message 131       Fri Sep 09, 1994
  3031. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 05:48 EDT
  3032.  
  3033. Gerry,
  3034.  
  3035. Select the icon editor from the Neo 4 menu. Open a drive and a folder. You'll
  3036. then see the menu item to create a NIC file. You can't create a NIC file
  3037. unless you have a window open to a drive's root directory or to a folder.
  3038.  
  3039. Matt,
  3040.  
  3041. Get a CDII. :-)
  3042.  
  3043. Al
  3044.  ------------
  3045. Category 17,  Topic 4
  3046. Message 132       Fri Sep 09, 1994
  3047. D.ATKINSON3 [Damon]          at 06:39 CDT
  3048.  
  3049.  Al,
  3050.  
  3051.  >OK, Dan, I'll check that 32,767-file-limit issue for you. :-)
  3052.  
  3053.    Al, don't forget to put them in a folder nested 98 levels deep <G>
  3054.  
  3055.  Damon
  3056.  
  3057.  ------------
  3058. Category 17,  Topic 4
  3059. Message 133       Fri Sep 09, 1994
  3060. GRIBNIF [Dan]                at 12:18 EDT
  3061.  
  3062. Gerry,
  3063.  
  3064.   What Al said. <smile>
  3065.  
  3066. Matt,
  3067.  
  3068.   1. This is the way all other versions of NeoDesk, and Atari's desktop work.
  3069. The problem is that there's no good way to list 50 files if that's how many
  3070. you drag <smile>.
  3071.  
  3072.   2. Macros from version 3 cannot be converted to version 4 format. it's just
  3073. too different.
  3074.  
  3075.   3. The appearance of the icons themselves has nothing to do with INF_LOAD.
  3076. What you are most likely experiencing is the difference in the way the mask
  3077. gets used with the new type of icons. You probably have to edit your imported
  3078. icons slightly to get them to look right. You'll find that you can get a much
  3079. better effect with the separate selected appearance, compared to the old
  3080. method. Use a Fill operation to change the pixels to the color you want.
  3081.  
  3082.   To make a white area, draw a mask pixel (x). Page 123, just below the middle
  3083. of the page, the paragraph there describes the other drawing tools you were
  3084. asking about.
  3085.  
  3086.   I've had one or two other people who have reported problems with the
  3087. recoverable trashcan, but of course I can't reproduce them. Is there just one
  3088. item in the 'can? Is it several folders deep, or does it do the same thing if
  3089. the file is in the root?
  3090.  
  3091.   There are no longer independent icons for each resoution, they are now
  3092. broken up by number of colors. In general, most people will use the 2-color
  3093. icons in ST High, the 4-color ones in ST Medium, and the 16-color ones in ST
  3094. Low. If you want to get something more like what you describe, you can either
  3095. create 16-color icons for ST Low, or you can use a program like XBoot to
  3096. specify a different NEOICONS.NIC for the rez you are going into.
  3097.  
  3098. Dan
  3099.  ------------
  3100. Category 17,  Topic 4
  3101. Message 134       Fri Sep 09, 1994
  3102. M.RIVMAN1 [MATT]             at 19:05 EDT
  3103.  
  3104.   Argghhh!
  3105.  
  3106.   ---------- The next chapter...
  3107.  
  3108. Powered up about 10:30 this morning.  Went all the way up to loading the Neo4
  3109. desktop, then said it could not locat .INF file, but used the default so I did
  3110. get to the NeoDesktop.  I tossed the .INF file and created another, then shut
  3111. down.
  3112.  
  3113. As I only seem to have the problem after the machine has been down for at
  3114. least 5 hours I tried hard, and succeeded at keeping away form it until 3:30
  3115. pm.  Power up... a two bomb crash and a  message about _some_ Neodesk file I
  3116. was too apoplectic to read.  A stab at the return key and I'm at G's NoDesk.
  3117.  
  3118. One reboot and all is fine.  I powered down again for 20 minutes and as
  3119. expected, no problem at boot up.
  3120.  
  3121. It doesn't seem that this is a Neo4 problem, since it was also happening under
  3122. 3.04.  (sorry to bring it here!)  Guess I'll see what the folks have to say in
  3123. the other areas tonight, and if nothing else comes up, I'll reinstall _both_ G
  3124. and Neo4 from scratch.
  3125.  
  3126. If that doesn't do it, it's back into duty for the old 2.05 chips, and these
  3127. 2.06's go off to Toad for checking.
  3128.  
  3129. Hmm, a last minute thought.  Could where NEOLOAD is located in the AUTO folder
  3130. cause a problem?  Is it better if it's early or late?
  3131.  
  3132. Matt
  3133.  ------------
  3134. Category 17,  Topic 4
  3135. Message 135       Fri Sep 09, 1994
  3136. D.MCANDREW [Simulator]       at 21:07 EDT
  3137.  
  3138. Goodness, Dan! (Got my ND4 two days ago and just came up for air! Gasp!)
  3139. However, I'm not quite speechless yet.... You know, if I were to dream a
  3140. little bit here, if ND4 had TCP/IP support and FTP and SLIP and and and....
  3141. Wait a minute, doesn't MWindows take up 4 - 6 Mbytes of HD space? And ND4
  3142. takes up around 0.5 Mb... good God what a comparison. Ain't no way I'm giving
  3143. up my Atari, btw, Dan just how regular do you want these upgrade payments,
  3144. hhhmmm? This is a subscription, right? :>) You deserve whatever Gates is
  3145. getting, call him & tell him I said so.
  3146.  ------------
  3147. Category 17,  Topic 4
  3148. Message 136       Fri Sep 09, 1994
  3149. K.SPRINGER1 [FROZEN NORTH]   at 20:15 PDT
  3150.  
  3151. Dan,
  3152.  
  3153. Just a note to let you know my Neo 4 made it safely to the bush today! <G>
  3154.  
  3155. Thanks very much.
  3156.  
  3157. Ken S.
  3158.  ------------
  3159. Category 17,  Topic 4
  3160. Message 137       Sat Sep 10, 1994
  3161. M.RIVMAN1 [MATT]             at 00:45 EDT
  3162.  
  3163. Thanks for the info Dan,
  3164.  
  3165. I don't know... it seems the more I learn, the less I know.
  3166.  
  3167.   -=-=-=-=- Al,
  3168.  
  3169. Have you been able to create a new macro in Neo4 to close all open windows,
  3170. that won't wind up with the 'desktop has changed' message?  Will running a
  3171. Macro that gives that message after it's executed hurt anything?
  3172.  
  3173. Matt
  3174.  
  3175.  ------------
  3176. Category 17,  Topic 4
  3177. Message 138       Sat Sep 10, 1994
  3178. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 04:51 EDT
  3179.  
  3180. Damon,
  3181.  
  3182. Why stop at 98? :-)
  3183.  
  3184. Matt,
  3185.  
  3186. Neoload can go anywhere. It needs to run before the DAs initialize, which
  3187. means any place in the AUTO folder is fine.
  3188.  
  3189. You have a hardware problem.
  3190.  
  3191. Sim,
  3192.  
  3193. Dan is already making close to what Bill Gates is making. He gave me a ride in
  3194. his Lexus at the CAF show. His Rolls was in the shop getting the third
  3195. cellular phone installed.
  3196.  
  3197. Matt,
  3198.  
  3199. Yes, you can make a macro that closes all open windows. Open 7 windows, start
  3200. recording a macro, and press Ctl-W 7 times. End the macro.
  3201.  
  3202. It will close all open windows when it runs.
  3203.  
  3204. Al
  3205.  ------------
  3206. Category 17,  Topic 4
  3207. Message 139       Sat Sep 10, 1994
  3208. R.BEATTY3 [Buffalo Bob]      at 02:30 PDT
  3209.  
  3210. Atari-ST RoundTable Category 17,  Topic 4 Message 135       Fri Sep 09, 1994
  3211. D.MCANDREW [Simulator]       at 21:07 EDT
  3212.  
  3213. Goodness, Dan! (Got my ND4 two days ago and just came up for air! Gasp!)
  3214. However, I'm not quite speechless yet.... You know, if I were to dream a
  3215. little bit here, if ND4 had TCP/IP support and FTP and SLIP and and and....
  3216. Simulator,
  3217.  
  3218.  > You deserve whatever Gates is getting, call him & tell him I said so.
  3219.  
  3220. Terrific line, and so true.  Gates may smile because he's filthy rich, but at
  3221. least Dan can sleep at night, knowing that he is providing a service and not a
  3222. curse...
  3223.  
  3224. Buffalo Bob
  3225.  
  3226.  ------------
  3227. Category 17,  Topic 4
  3228. Message 140       Sat Sep 10, 1994
  3229. F.GORON [Frank]              at 13:03 EDT
  3230.  
  3231. Sorry gang, longish post ahead
  3232.  
  3233.  
  3234. Hi Dan,
  3235.  
  3236. I just got ND4 on Thursday & I'm having a great time. I've gotten about a
  3237. third through the manual so far but have been all over the prg. There's  just
  3238. a few things however, a few bugs & comments:
  3239.  
  3240. Bugs:
  3241.  
  3242. - The window Cycle button doesn't work on the "oldest" open window
  3243.  
  3244. - After deleting a file with the Taskman acc, it asks a 2nd time to delete a
  3245. file, then deletes the TRASHCAN.ACC file itself.
  3246.  
  3247. - When doing a Show Info on an OPEN folder, I get 2 bombs when exiting  with
  3248. "OK" but not when exiting with "CANCEL". But when I select a folder  w/o
  3249. opening it & do a Show Info, no problem. Also no problem with a Show  Info on
  3250. an open root directory.
  3251.  
  3252. - I think it was already mentioned here, but there's a problem converting
  3253. desk icons & colors from an older .INF file.
  3254.  
  3255. - Also mentioned was the Macro problem (the "the desktop has changed"  thing).
  3256. In ND3 I had a macro that closed all windows (^W - 7 times). If  there were
  3257. less than 7 windows open, no problem. But in ND4 if there is  less than 7
  3258. windows open when I use that same macro I get that changed  desktop message.
  3259. Is this the same problem?
  3260.  
  3261. Comments:
  3262.  
  3263. - In the icon editor, could you add the cycling thing to View & Draw like  you
  3264. used on the Colors (2,4,16)?
  3265.  
  3266. - could you add Flip on x-axis &/or y-axis to go along with Rotate in the
  3267. icon editor?
  3268.  
  3269. - In the icon editor, could you change the Image Clear so it either clears
  3270. data only (most intuitive), or ALWAYS prompts for what to clear. Currently
  3271. when "DATA" is selected in the top right, Image Clear prompts you, while  Mask
  3272. Clear clears the mask. But when "BOTH" is selected in the top right,  Image
  3273. Clear clears everything while Mask Clear STILL clears the mask only  (once
  3274. again, most intuitive). Or better yet, have 3 selections in the menu (and
  3275. keyboard hotkeys) - Data Clear, Menu Clear, and Icon Clear (clear  all) and
  3276. forget the prompting for which to clear. That way it's always  CLEAR (g) what
  3277. you're clearing. (so sorry)
  3278.  
  3279. - Could we have more than 2 extensions for an installed app? (4-6?)
  3280.  
  3281. - Could you add "lassoing" of Desktop notes? It would be handy when
  3282. translating things between resolutions & when changing font point size.
  3283.  
  3284. - Could you add saving icons to .RSC & IBI/IB3 formats?
  3285.  
  3286. - In the .INF files, for the dialog coordinates, can you add descriptive
  3287. words (format,copy,misc,snaptogrid,fileinfo,etc.) instead of "DIALOG" for
  3288. all? Or if not, could you just give us a list of the respective dialogs  here
  3289. online?
  3290.  
  3291. - Can LF's be inserted in the .INF file between sections for easier  editing?
  3292.  
  3293. - Is the .GRP file in ASCII format?
  3294.  
  3295. - Can you add "change one color in icon to another color" to the icon  editor?
  3296.  
  3297.  
  3298. I can see Dan now, "<grumble>, <grumble>, the more I give these people the
  3299. more they want."  Well Dan, if the stuff you gave us wasn't so da*n good,  we
  3300. wouldn't want so much more of it! (gggggg)
  3301.  
  3302.  
  3303. Many thanks,
  3304.  
  3305. Frank Goron
  3306.  
  3307.  
  3308.  
  3309.  
  3310. Gawd, I hope that wasn't as bad as it looked when I ul'd it. I've been haveing
  3311. trouble uploading files & ASCII.
  3312.  
  3313. Sorry,
  3314.  
  3315. Frank
  3316.  ------------
  3317. Category 17,  Topic 4
  3318. Message 141       Sat Sep 10, 1994
  3319. M.RIVMAN1 [MATT]             at 13:37 EDT
  3320.  
  3321.   Thanks to all of you here.
  3322.  
  3323. It is now painfully obvious that I have some sort of hardware problem. Hoping
  3324. to narrow it down quickly, I re-installed TOS 2.05 last night and after making
  3325. sure it booted properly, shut down.
  3326.  
  3327. Powered up this morning to the same 2 or 3 bomb crash... twice.
  3328.  
  3329. Replaced 2.06 and booted fine.  Of course the machine was slightly warm by
  3330. then.  Guess I'll shut down for a couple hours and try again.
  3331.  
  3332. Shucks!  I _really_ don't want to have to send my CPU away to be looked at.
  3333. RATS!
  3334.  
  3335. Guess I'll take this out of the software topics now. <G>
  3336.  
  3337. Thanks again,
  3338.  
  3339. Matt
  3340.  
  3341.  ------------
  3342. Category 17,  Topic 4
  3343. Message 142       Sat Sep 10, 1994
  3344. F.GORON [Frank]              at 14:09 EDT
  3345.  
  3346. Al,
  3347.  
  3348. Matt's looking for a macro that shuts down all 7 windows, BUT doesn't gag if
  3349. there's less than 7 windows open. I think this is related to that "desktop has
  3350. changed" problem.
  3351.  
  3352. Matt,
  3353.  
  3354. I've been having problems with bootups also. It's been going on sporadically
  3355. for many months. Sheldon Winick has been helping me with this & we believe it
  3356. has to do with the Syquest being connected to the SCSI port. Didn't you say
  3357. you had a Syquest? If so, try disconnecting it & see if the problems
  3358. disappear.
  3359.  
  3360. In my case, the problems were also worst when the TT was booted after being
  3361. off for an extended period. And when I eventually got past the bombing, it
  3362. would be fine for the rest of the session, despite warm,cold boots, turning
  3363. the TT off & on, autos & accs off OR on. This sounds similar to your
  3364. description of your problems.
  3365.  
  3366. When I disconnected the Syquest (which btw works flawlessly) the problem would
  3367. disappear. But the strange part was that when I reconnected the Syquest the
  3368. problem would reappear ONLY a couple days later.
  3369.  
  3370. Sheldon & I are trying any possibilities we can think of before I ship the TT
  3371. to him, because we slightly disagree as to which piece of hardware is the
  3372. culprit. Sheldon thinks it's the syquest, & I think it's the TT.
  3373.  
  3374. Good luck, Matt
  3375.  
  3376.  
  3377. Frank
  3378.  ------------
  3379. Category 17,  Topic 4
  3380. Message 143       Sat Sep 10, 1994
  3381. M.RIVMAN1 [MATT]             at 15:52 EDT
  3382.  
  3383. Al,
  3384.  
  3385. I tried exactly what you said before I posted, but after all the windows close
  3386. I get the dreaded 'this macro cannot be executed because the desktop has
  3387. changed' message.
  3388.  
  3389. I know it said in the doc's that this is a known bug but is most noticable
  3390. when loading .INF files.  Do you think I'm doing something wrong (?!) or am I
  3391. just being bitten by the bug.
  3392.  
  3393. I'll presume you've done this successfully on your TT.  Perhaps it's a MSTe
  3394. 'thing'.
  3395.  
  3396. By the way... any ideas why the Recoverable Trashcan crashes the system (2
  3397. bombs) after a delete?  Even one small ASCII file.  Reboot and the file is in
  3398. the trashcan, and can be undeleted without incident.
  3399.  
  3400. Matt
  3401.  
  3402.  
  3403.  
  3404.  ------------
  3405. Category 17,  Topic 4
  3406. Message 144       Sat Sep 10, 1994
  3407. M.RIVMAN1 [MATT]             at 16:10 EDT
  3408.  
  3409. Frank -
  3410.  
  3411. Hmmm, your problem does sound like mine, and yes I do have a Syquest in the
  3412. chain. (external, via the SCSI pass thru in an external Supra drive)
  3413.  
  3414. The odd thing is that all was working together perfectly for 6 weeks, at which
  3415. point I installed TOS 2.06.  Then the 'fun' began.
  3416.  
  3417. I just re-seated the chips again, and fiddled with the HD ribbon connector.
  3418. I'll shut down now and power up in a few hours.  If the problem still remains,
  3419. I'll try removing the Syquest.  (bummer!)
  3420.  
  3421. Thanks for the input, (Geez, I just love this place)
  3422.  
  3423. Matt
  3424.  ------------
  3425. Category 17,  Topic 4
  3426. Message 145       Sat Sep 10, 1994
  3427. J.BRENNER1 [See Flat]        at 17:48 EDT
  3428.  
  3429. Frank,
  3430.  
  3431.  >Matt's looking for a macro that shuts down all 7 windows, BUT doesn't
  3432.  >gag if there's less than 7 windows open. I think this is related to
  3433.  >that "desktop has changed" problem.
  3434.  
  3435.  
  3436.  When I was using Neodesk 4 I used to have a macro recorded exactly in
  3437.  the manner Al described and it worked fine no matter how many windows
  3438.  I had opened when I played it back. ALT W would close all opened
  3439.  windows. Are you saying that this is not working with Neodesk 4.
  3440.  
  3441.  haven't received it yet.
  3442.  
  3443.  John B.
  3444.  
  3445.  ------------
  3446. Category 17,  Topic 4
  3447. Message 146       Sat Sep 10, 1994
  3448. LYRE                         at 17:49 EDT
  3449.  
  3450. Matt,
  3451.  
  3452. If I'm not mistaken, yes it does make a difference where NEOLOAD and GENEVA
  3453. are located in the boot-up process. While I am not currently using either
  3454. program regularly (insufficient memory), here is my system information and
  3455. AUTO folder contents. To the best of my knowledge these programs are all in
  3456. the "proper" place.
  3457.  
  3458.  
  3459.  SYSINFO.TXT      [SYSINFO.PRG]         (C) 1994 David C. Troy
  3460.  STraight FAX!  System Information      Thu Sep 08 18:12:34 1994
  3461.  ------------------------------------------------------------------
  3462.  
  3463.  TOS and SYSTEM INFORMATION:
  3464.  ---------------------------
  3465.  TOS Version:        2.06
  3466.  TOS Country:        USA
  3467.  TOS Date:           November 14, 1991
  3468.  TOS Start Address:  0xe00000
  3469.  GEMDOS Version:     0.20
  3470.  AES Version:        3.20
  3471.  Max # of Tasks:     1
  3472.  GDOS Version:       Not Installed
  3473.  Machine Type:       ST with a 68000 CPU and No FPU
  3474.  Blitter:            Installed and Enabled
  3475.  Available ST RAM:   910238 bytes
  3476.  Boot Drive:         C
  3477.  Installed Drives:   ABCDEFGHIJ
  3478.  Number of Floppies: 1
  3479.  Screen Resolution:  ST Medium  640 x 200 x 4 colors
  3480.  Serial Ports:       1
  3481.  
  3482.  AUTO FOLDER CONTENTS:
  3483.  ---------------------
  3484.  [NOTE: These are in "No Sort" order I believe.]
  3485.  Auto Path is C:\AUTO\
  3486.  
  3487.  Filename          Length  Date      Time    Flags
  3488.  SUPCLKRD.PRG        4312  08/23/89  22:48        m
  3489.  FOLDR300.PRG        1024  03/01/92  00:02        m
  3490.  JAR015.PRG           856  12/08/92  13:09     frum
  3491.  DMIRROR.PRG        26700  01/11/94  14:30     frum
  3492.  XBOOT.PRG          58098  01/25/94  13:17     fru
  3493.  SERFX20.PRG         5658  12/15/92  11:29        m
  3494.  STFAXMGR.PRX        6551  12/01/93  02:10        m
  3495.  GENEVA.PRX        159743  12/31/93  15:43     frum
  3496.  SPDGDOS.PRX        82875  03/13/93  02:05     f  m
  3497.  NEOLOAD.PRX         9714  08/05/94  10:53     frum
  3498.  WARP9_ST.PRX       65156  09/16/93  10:51     f  m
  3499.  CODEKEYS.PRG       11284  03/01/92  00:39        m
  3500.  SILKMOUS.PRG        3400  03/16/93  16:31     f  m
  3501.  G+PLUS.PRX          9462  03/04/92  22:15        m
  3502.  HOTWIRE.PRG       115186  03/01/91  15:49        m
  3503.  DATADIET.PRX        9742  03/01/92  00:28     f  m
  3504.  SCRDMP24.PRX        3748  10/18/88  22:50        m
  3505.  
  3506.  f = Fast Load
  3507.  r = Run In TT RAM
  3508.  u = Use TT RAM for RAM Requests
  3509.  m = Memory Protection
  3510.  
  3511. The above info obtained via SYSINFO2 by David Troy of TOAD Computers. (This
  3512. freeware file is available here in the library and gives more info than is
  3513. shown above.) Once again, thanks David.
  3514.  
  3515.                                         Lyre
  3516.  
  3517.                                         12:27 pm, September 10, 1994
  3518.  
  3519.  ------------
  3520. Category 17,  Topic 4
  3521. Message 147       Sat Sep 10, 1994
  3522. M.SQUIRE [Mike]              at 22:11 EDT
  3523.  
  3524. Gerry,
  3525.  
  3526.  >I'm running QuickCis from a group window under both Neo4 and Geneva
  3527.  >003 and don't have that problem.  However, I'm running QuickCis as NOT
  3528.  >Multitasking.  Maybe that'll make a difference.  Don't have STraight
  3529.  >FAX, so I can't comment on that one.
  3530.  
  3531. You must not be using QCMSG_II as your message reader in conjunction with
  3532. Quick CIS then.  I tried to run Quick CIS in singletasking mode, but for some
  3533. reason, I was unable to use QCMSG_II when I did that. Thanks for the input
  3534. though.
  3535.  
  3536.           -~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-
  3537.  
  3538. Al,
  3539.  
  3540.  >Try using a macro to launch those two apps. I'll bet the overlap will
  3541.  >go away.
  3542.  
  3543. Thanks for the tip.  I tried it out and as long as the group window is not
  3544. open when I run the macro, I seems to solve my problem.
  3545.  
  3546.           -~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-
  3547.  
  3548. Dan,
  3549.  
  3550.  >I only have STFAX here, and I tried it but did not see anything
  3551.  >unusual. Is this group window the only one open? Can you give a better
  3552.  >description of what it looks like?
  3553.  
  3554. I created a pair of IMG files using a "Snapshot" desk accessory so that you'll
  3555. be able to see precisely what my screen looks like.  I'm sending them to you
  3556. via GE Mail as a ZIPped file.
  3557.  
  3558. ... Mike Squire
  3559.  
  3560.  
  3561.  
  3562.  ------------
  3563. Category 17,  Topic 4
  3564. Message 148       Sat Sep 10, 1994
  3565. M.RIVMAN1 [MATT]             at 22:42 EDT
  3566.  
  3567. John -
  3568.  
  3569. Yes, that's what I'm saying.  I guess it's still working on Al's TT, so your
  3570. machines, with their '030 chips may be fine, but not on my unadorned MSTe.  Oh
  3571. it _will_ close all windows on the desktop, but if fewer are open than the 7
  3572. used when creating the macro, it delivers the 'Macro cannot be exicuted
  3573. because the desktop has changed' message.
  3574.  
  3575. Of course, a click on the box in the dialob box and all is fine, it's just
  3576. annoying.
  3577.  
  3578.   -=-=-=-=-=-
  3579.  
  3580. Thanks LYRE.  How're you doing? <G>
  3581.  
  3582. Yes, according to Dan Wilga (I think) as long as Neoload runs after Geneva
  3583. it's OK.  That's where I've got it.
  3584.  
  3585. I've been swayed by the folks here, and my experiences to believe that this is
  3586. not a software problem.  I'm glad. (almost)  It might be easier to fix if it
  3587. were (just get rid of the software) but I would hate to lose this great boone
  3588. to Atari computing!
  3589.  
  3590. Matt
  3591.  
  3592.  ------------
  3593. Category 17,  Topic 4
  3594. Message 149       Sun Sep 11, 1994
  3595. M.RIVMAN1 [MATT]             at 02:27 EDT
  3596.  
  3597.   Well, it seems I have something _new_ to say here.
  3598.  
  3599. I now get a 2 bomb crash (bus error) when trying to call "Mark-Reply Old
  3600. Topics" in Aladdin, or selecting Topic from the bottom buttons when reading
  3601. offline.  The same crash occurs when this is attempted from my normally fully
  3602. laden system, or from a fully clean GEM desktop.  (So in this case I _know_
  3603. it's not Neo!) <G>
  3604.  
  3605. I bring it up here for two reasons.  First, Neo4 (I think) caught it and gave
  3606. me the report I list below, and second, because I don't want to spend the $ to
  3607. write this while online in the Aladdin area.  I got the crash info from
  3608. SYSINFO83 also, from the GEM desktop.  If anyone wants to know them I'll post
  3609. them.
  3610.  
  3611. BTW - I can still access all other Aladdin functions without problems.
  3612.  
  3613. Listing from Neo4's report of the Aladdin crash:
  3614.  
  3615.   A Bus Error   2 bombs
  3616.  
  3617.   d0: 65737369
  3618.   d1: 0000000
  3619.   d2: 000002A3
  3620.   d3: FFFFFC7C
  3621.   d4: 00000000
  3622.   d5: 00000000
  3623.   d6: 00000000
  3624.   d7: 00000000
  3625.  
  3626.   a0: 6573736A
  3627.   a1: 001F176A
  3628.   a2: 0022E4C8
  3629.   a3: 0022E38C
  3630.   a4: 001FBF12
  3631.   a5: 65737369
  3632.   a6: 002E368  (due to the hour this might be 0022E368)
  3633.   a7: 00003DDA
  3634.  
  3635. instr.: 4A18
  3636.   sr: 0300 = {t:0 s:0 interupt:011 x:0 n:0 z:0 v:0 c:0}
  3637.   pc:  001EFGD2
  3638.  
  3639. I hate being such a pain, but I hate not having my system work as it should
  3640. more.  Prior to writing this post I tried restoring the Aladin folder from
  3641. previous backups.  Same crash.
  3642.  
  3643. Any ideas?  Just what do these numbers mean, anyway?
  3644.  
  3645. Thanks,
  3646.  
  3647. Matt
  3648.  
  3649. PS: I tried to do the 'space thing' here so GEnie wouldn't reformat the text.
  3650. I hope it worked.  <G> MR
  3651.  
  3652.  
  3653.  
  3654.  
  3655.  
  3656.  
  3657.  
  3658.  ------------
  3659. Category 17,  Topic 4
  3660. Message 150       Sun Sep 11, 1994
  3661. M.RIVMAN1 [MATT]             at 02:44 EDT
  3662.  
  3663. One more thing... (guilty smirk)
  3664.  
  3665. While trying to figure out why I can't get the Trashcan.NPG to work without
  3666. bombing after even a single small file delete, I noticed in the manual  it
  3667. points us to the NeoDesk Accessories and NeoDesk Programs section. I can't
  3668. find those sections anywhere!?
  3669.  
  3670. Thanks,
  3671.  
  3672. Matt
  3673.  ------------
  3674. Category 17,  Topic 4
  3675. Message 151       Sun Sep 11, 1994
  3676. M.RIVMAN1 [MATT]             at 05:01 EDT
  3677.  
  3678.   Good morning all,
  3679.  
  3680. Remaining true to my compulsive side, I am still awake at this ungodly hour
  3681. trying to fix my Aladdin problem.  I am pleased to say I have it working
  3682. again.  I had to run Update the Topic list, but it's again working fine.
  3683.  
  3684. Also, I managed to get the Trashcan.NPG/NPI working.  I had to set the
  3685. environment in the .NPI to PATH=c:,\i:\TRASH.  This had it working with no
  3686. problems so I saved the config.
  3687.  
  3688. Of course, after a reboot it no longer works.?!  The settings are still there.
  3689.  
  3690. Another thing, I have TrashcanP set not to confirm deletes now, but no matter
  3691. what I do, it still gives me the confirmation box prior to doing anything.
  3692.  
  3693. Hoo boy, guess I'll get some sleep now.  I've had it.
  3694.  
  3695. (going) Loony in Larchmont,
  3696.  
  3697. Matt
  3698.  
  3699.  
  3700.  ------------
  3701. Category 17,  Topic 4
  3702. Message 152       Sun Sep 11, 1994
  3703. C.SAGGAU [CHUCK]             at 07:59 PDT
  3704.  
  3705. Dan: Got it Friday.  Looks great.  I'll read the manual before I fill this
  3706. topic with questions.
  3707.  ------------
  3708. Category 17,  Topic 4
  3709. Message 153       Sun Sep 11, 1994
  3710. F.LAWRENCE2 [FRANK]          at 11:54 CDT
  3711.  
  3712. Matt,
  3713.  
  3714. Boy am I a day late and a buck short - I didn't even know (or forgot) there
  3715. was Neo 4 topic.
  3716.  
  3717. I have gotten the Trashcan to work both ways, ACC and NPG.
  3718.  
  3719. I rec'd Neo4 last friday and without this topic managed to conquer the Icon
  3720. Editor and have even loaded some of my own icons for the TT's RSC file.
  3721.  
  3722. Dan,
  3723.  
  3724. I am in awe of my first NeoDesk. Now if only I can get my TT back up and
  3725. running I'll be a happy camper - I'm sure I have a lot to look for when I can
  3726. use my 15" NEC in color (G), be like Christmas.
  3727.  
  3728.                                         Frank L
  3729.  
  3730.  ------------
  3731. Category 17,  Topic 4
  3732. Message 154       Sun Sep 11, 1994
  3733. F.LAWRENCE2 [FRANK]          at 12:45 CDT
  3734.  
  3735. Dan, Matt,
  3736.  
  3737. There is a conflict with the Trashcan intalled as a Neo Program using NeoDesk4
  3738. and Geneva.
  3739.  
  3740. When deleting a file to the Icon it will save, but, I will get two bombs and a
  3741. crash. Upon re-booting, and checking the Trashcan the file will be there and
  3742. is saved, so nothing is lost.
  3743.  
  3744. This happens on my Mega 4 with a 16Mhz clock with setting (switch) on 16 Mhz
  3745. and 8 Mhz. This does not occur when running Neo Desk 4 without Geneva.
  3746.  
  3747. This problem does not occur if Trashcan is used as an ACC.
  3748.  
  3749.                                         Frank L
  3750.  
  3751. BTW - Matt, Sleep better, it does seem to be little conflict.
  3752.  
  3753.  
  3754.  
  3755.  
  3756.  ------------
  3757. Category 17,  Topic 4
  3758. Message 155       Sun Sep 11, 1994
  3759. J.BRENNER1 [See Flat]        at 14:17 EDT
  3760.  
  3761. Matt,
  3762.      you sure are having a rough week. ;-)
  3763.  
  3764.  Flat___
  3765.  ------------
  3766. Category 17,  Topic 4
  3767. Message 156       Sun Sep 11, 1994
  3768. F.GORON [Frank]              at 15:13 EDT
  3769.  
  3770. See Flat,
  3771.  
  3772. Correct, it's not working properly. The macro DOES close all windows that are
  3773. open. But if there were less than 7 open, you get the "the desktop has
  3774. changed" message. There is some sort of problem with macros, and I believe
  3775. this is one of the ones that produces that problem.
  3776.  
  3777. Frank
  3778.  ------------
  3779. Category 17,  Topic 4
  3780. Message 157       Sun Sep 11, 1994
  3781. F.LAWRENCE2 [FRANK]          at 17:58 CDT
  3782.  
  3783. Anyone wanted to try,
  3784.  
  3785. I had problems with creating some Macros while running Neo 4 and Geneva and
  3786. getting the message 'Desktop has changed' (or something like that) and by
  3787. using Neo 4 without Geneva created some of the same macros and saved, then re-
  3788. booted with Geneva and the macros created without Geneva did indeed work
  3789. inside of Geneva. Mmmmm don't know why maybe some additional for Dan to use
  3790. for debugging or maybe someone can have the same benefits I did.
  3791.  
  3792.                                         Frank L
  3793.  
  3794.  ------------
  3795. Category 17,  Topic 4
  3796. Message 158       Sun Sep 11, 1994
  3797. L.BUDNICK [Lorne]            at 20:36 CDT
  3798.  
  3799. Dan,
  3800.  
  3801. Is there any chance that a future version of Neo4 will allow one to select
  3802. from the entire list of loaded Speedo fonts? Since the list only shows the
  3803. first eight, I do not have an opportunity to load the mono-spaced font since
  3804. it is not in the list of available fonts presented by Neo4.
  3805.  
  3806. This is the first version of Neo that I have owned, and I find it to be a real
  3807. joy to use. Thanks much for a very fine product.
  3808.  
  3809. Lorne....
  3810.  
  3811.  ------------
  3812. Category 17,  Topic 4
  3813. Message 159       Sun Sep 11, 1994
  3814. G.LEONE [Gerry]              at 22:26 CDT
  3815.  
  3816.   Mike --
  3817.  
  3818.  >You must not be using QCMSG_II as your message reader in conjunction with
  3819.  >Quick CIS then.  I tried to run Quick CIS in singletasking mode, but for
  3820. some
  3821.  
  3822. You're right.  I picked up that program and then had to upgrade my QuickCIS
  3823. version.  And, somehow, that new version changed some parameter on CIS, and
  3824. ever since then the program "hangs" instead of hanging up.  So I never got
  3825. around to trying QuickMSG.
  3826.  
  3827.   -Gerry
  3828.  ------------
  3829. Category 17,  Topic 4
  3830. Message 160       Mon Sep 12, 1994
  3831. M.RIVMAN1 [MATT]             at 01:50 EDT
  3832.  
  3833. Frank,
  3834.  
  3835. Glad to hear you got some macro's working.
  3836.  
  3837. The only one I have not been able to re-create so far is the 'close all
  3838. windows' one, and even creating that one in Neo4 (run without Geneva) didn't
  3839. allow me to escape the 'Desktop changed' message.
  3840.  
  3841. Other than that, and my current hardware problem, Neo4 is tops!
  3842.  
  3843. Matt
  3844.  ------------
  3845. Category 17,  Topic 4
  3846. Message 161       Mon Sep 12, 1994
  3847. GRIBNIF [Dan]                at 17:06 EDT
  3848.  
  3849. Lorne,
  3850.  
  3851.   It's actually the first 16 <smile>. I'm considering upping that limit in the
  3852. version I'm working on right now.
  3853.  
  3854. Frank L,
  3855.  
  3856.   Re: your machine: I'm working on it... trying my best...
  3857.  
  3858.   Trashcan: I just wish I could reproduce the problem here. I'm going to have
  3859. to try a few of our other machines.
  3860.  
  3861. Frank G,
  3862.  
  3863.   o Window cycle: correct. It've already fixed it.
  3864.  
  3865.   o Trashcan: That's an odd one. Are you using it as a DA or as an NPG?
  3866.  
  3867.   o Folder info: You're right. I'll fix that.
  3868.  
  3869.   o INF_LOAD has problems, yes.
  3870.  
  3871.   o I'm going to try to fix the macros somewhat.
  3872.  
  3873.   o I've been considering adding cycle to those other buttons, yes.
  3874.  
  3875.   o Flip? I'll see if there is room in the menus.
  3876.  
  3877.   o I think maybe 3 menu entries might be the best way to go. I'll think about
  3878. it.
  3879.  
  3880.   o You can have more now just by adding another APPLIC line to your INF file,
  3881. with just the extensions changed. It's just not convenient to add this to the
  3882. dialog.
  3883.  
  3884.   o It'd be kind of difficult to allow Notes to even be moved on the fly. Too
  3885. much code involved.
  3886.  
  3887.   o I'm not likely to ever allow other formats to be saved, sorry.
  3888.  
  3889.   o I mostly left out descriptions of what each DIALOG was to conserve space
  3890. in the INF file. I'll send you a list by private mail, so as not to clutter
  3891. this topic too much.
  3892.  
  3893.   o You can insert all the blank lines you want in the INF files. I didn't do
  3894. it because I wanted to save space.
  3895.  
  3896.   o GRP files are not in ASCII format, and the format is undocumented and
  3897. subject to change.
  3898.  
  3899.   o I've been considering doing that, yes.
  3900.  
  3901. Simulator,
  3902.  
  3903.   <smile> Say hello to Bill for me when you talk to him.
  3904.  
  3905. Matt R,
  3906.  
  3907.   NEOLOAD generally doesn't care where it goes in the AUTO folder. The best
  3908. thing to do in a situation like this is always to remove everything but
  3909. NeoDesk and Geneva from your AUTO folder. Remove all of your DA's too. Then
  3910. see if you still have the same problems.
  3911.  
  3912.   I'll check out the case of trying to close all open windows and see if that
  3913. gives the same message as other macros. Getting this message doesn't hurt
  3914. anything at all, it just cancels the macro.
  3915.  
  3916.   A couple of people have mentioned problems with the trashcan crashing, but I
  3917. still can't get it to happen. I'm going to try a few other systems.
  3918.  
  3919.   I think your crash in Aladdin might be something to do with Aladdin itself.
  3920. It's of course very difficult to tell for sure, but an educated guess is that
  3921. one of the files Aladdin uses may be damaged. I don't think this is releated
  3922. to your other problems.
  3923.  
  3924.   Hm. You may be right about the NeoDesk DA's and Programs section being
  3925. absent. We're doing an update to the manual now, so I'll see if that needs to
  3926. be added.
  3927.  
  3928.   The trashcan really doesn't care about any env vars, so I don't think that
  3929. editing them would have an effect.
  3930.  
  3931. Dan
  3932.  ------------
  3933. Category 17,  Topic 4
  3934. Message 162       Mon Sep 12, 1994
  3935. D.MCANDREW [Simulator]       at 19:58 EDT
  3936.  
  3937. Okay. (What makes you think I don't?  :)  )
  3938.  ------------
  3939. Category 17,  Topic 4
  3940. Message 163       Mon Sep 12, 1994
  3941. F.LAWRENCE2 [FRANK]          at 20:41 CDT
  3942.  
  3943. Dan,
  3944.  
  3945. I know you are working on the machine problem - I'm a very 'laid back person
  3946. for the most part so (with all the getting things back together after Neo 4)
  3947. I'm not worried so don't you worry it will all work out in the wash. When I
  3948. get off here I'm going to try some more with the Trashcan thing maybe I can
  3949. try few more things.
  3950.  
  3951.                                         Frank L
  3952.  
  3953.  ------------
  3954. Category 17,  Topic 4
  3955. Message 164       Mon Sep 12, 1994
  3956. T.WILKINSON1 [TomWilkinson]  at 18:58 PDT
  3957.  
  3958.  
  3959.  Dan, thank-you. I love Neo 4, and the program groups and extended file
  3960.  names allowed within them are a fantastic addition. Some initial
  3961.  problem areas I've seen are:
  3962.  
  3963.     1. Running Neo4 in a window under Geneva has locked me up on many
  3964.     occasions, particularly right after using desktop notes.
  3965.  
  3966.     2. Using a macro of ^W shift <drive> shift <drive> to close the
  3967.     current window and open the selected one doesn't work if there
  3968.     is no open window on the desktop. This did work in Neo 3.x
  3969.  
  3970.     3. Shift <drive> doesn't seem to work at all if Neo is running
  3971.     in a window under Geneva. It just does nothing.
  3972.  
  3973.  I'm not whining, just mentioning what I've found. There are obvious
  3974.  workarounds to the above, with the exception of the lock-ups when
  3975.  running in a window, which I would like to do.
  3976.  
  3977.  This complements Geneva so well, I just think it's fantastic to get this
  3978.  calibre of software when many other companies don't think it's worth
  3979.  developing for ATARI. I wish you immense success, and I hope the other
  3980.  users promote this software within their own communities and clubs, as
  3981.  I will be doing as much as possible on the local bbs's here.
  3982.  
  3983.  BTW, in regard to the problems I mentioned above, they are encountered
  3984.  on a Falcon with Tos 4.04, running 14 megs of memory.
  3985.  
  3986.  Best of luck
  3987.  Tom W.
  3988.  ------------
  3989. Category 17,  Topic 4
  3990. Message 165       Mon Sep 12, 1994
  3991. L.BUDNICK [Lorne]            at 21:11 CDT
  3992.  
  3993. Dan,
  3994.  
  3995. That is great news, re:, your considering upping the number of Speedo fonts
  3996. limit. Keep us posted.
  3997.  
  3998. Thanks,
  3999.  
  4000. Lorne....
  4001.  
  4002.  ------------
  4003. Category 17,  Topic 4
  4004. Message 166       Mon Sep 12, 1994
  4005. J.LEMLEY [Jack]              at 22:27 CDT
  4006.  
  4007. Dan,
  4008.         Further update on disappearing icons. From the desktop I went to icon
  4009. edit and immediately back to desktop with no changes. I then selected Desktop
  4010. under settings to view new desktop pictures. I left the dialogue box on my
  4011. screen to go take care of other things. I came back and selected cancel
  4012. without viewing any pictures. I then pulled WW.PRG off of drive D to install
  4013. on desktop and saved config. Then I ran WW and upon exit of WW I had lost all
  4014. desktop prg icons except Word Writer! Hope this helps narrow down the problem.
  4015. BTW I tried reloading the INF file but the icon damage apparently was already
  4016. done before I saved config even though the icons were still on the screen
  4017. before running WW. I have now taken a Default.INF file and put in another
  4018. directory for safe keeping (I was getting real tired of reinstalling all those
  4019. desktop icons).
  4020.  
  4021. TT030, TOS 3.06, 4/4 megs memory, TT med res.
  4022.  
  4023. Auto folder in run order XBoot JAR10 Pinhead Geneva (release 003) Artsevnt
  4024. Silkmouse Outburst HSMODEM1 Nosystem NVDI Dmirror UIS III Neoload (Neo 4
  4025. version)
  4026.  
  4027. Resident ACCS in run order Cardfile (v4.xx i think) OBACC Taskman TTartist
  4028. Xcontrol (v1.31 or current)
  4029.  
  4030.  
  4031. Thanks
  4032.  Jack
  4033.  
  4034.  
  4035.  ------------
  4036. Category 17,  Topic 4
  4037. Message 167       Tue Sep 13, 1994
  4038. M.RIVMAN1 [MATT]             at 01:27 EDT
  4039.  
  4040. Thanks again Dan,
  4041.  
  4042. Your right, of course, my Aladdin problem _was_ a bad file in the Aladdin
  4043. folder.
  4044.  
  4045. I hope you can reproduce the problem with Trashcan when run as an NPG.  I
  4046. prefer to run it that way, though it wouldn't be awful if I had to resort to
  4047. using it as an .ACC.
  4048.  
  4049. I don't know if this will help track it down, but I've noticed that on my
  4050. system, when I drag a file to the TRASHCAN.ACC icon on the desktop, the drive
  4051. window is not updated.  If I then try to undelete the same file, I get the
  4052. familiar 2 bomb crash.  If, however, I use 'Force update' so the window
  4053. reflects the absence of the file, I can use the Undelete without incident.
  4054. (does this give you any clues?)
  4055.  
  4056. Still weeding out my hardware problem,
  4057.  
  4058. Matt
  4059.  
  4060.   -=-=-=-=-  ADDENDUM -=-=-
  4061.  
  4062. This evening I booted up (normal boot set incl. G and Neo4) with the Control
  4063. key depressed.  Per the manual, this should boot the system as normal but load
  4064. no .ACC's.  Instead, I saw a flash of the NeoDesk4 info screen, then went to
  4065. G's Nodesktop.
  4066.  
  4067. Have I missed something?  Should booting while holding 'Control' cause Neo4
  4068. not to be loaded?
  4069.  
  4070. MR
  4071.  ------------
  4072. Category 17,  Topic 4
  4073. Message 168       Tue Sep 13, 1994
  4074. M.RIVMAN1 [MATT]             at 03:48 EDT
  4075.  
  4076.   Well, I've got to tell you all that I'm having more trouble with my system
  4077. this week, than I've had in my 8 odd years using Atari computers.  And it's
  4078. not over yet.
  4079.  
  4080. Now, it seems I can't boot into Low rez.  No matter what I do, I keep getting
  4081. sent to the Med. rez. screen.
  4082.  
  4083. Sheesh, I can almost see why so many people leave the platform!  Not quite,
  4084. but almost.
  4085.  
  4086. I select the Low Rez set up from my boot manager, as I did yesterday when it
  4087. worked properly, and I'm sent to the Med. rez screen.  If I switch to Low rez
  4088. via the 'Set Video' option in Neo4, it changes without a hitch.  It just won't
  4089. go there on it's own.
  4090.  
  4091. ARGGHHH!  This week I've been on vacation.  Some vacation, I've spent almost
  4092. all my time fussing with the system, or waiting for it to cool down, so I
  4093. could change something, and reboot!
  4094.  
  4095. It's like a monkey on my back.  I'm really starting to hate it, but I can't
  4096. give it up!  I'm a computer junkie.
  4097.  
  4098. Help, I've lost my composure and I can't get it back!
  4099.  
  4100. (tune in later for more of the continuing saga)
  4101.  
  4102. Matt
  4103.  ------------
  4104. Category 17,  Topic 4
  4105. Message 170       Tue Sep 13, 1994
  4106. T.PATRICK5 [Happy Hacker]    at 04:57 PDT
  4107.  
  4108. Here are some more bugs to add to the NeoDesk-4 list...
  4109.  
  4110. The "Unload for execute" option does NOT work with "Install application" or
  4111. .NPI files.  Only the "Default" option is valid. Selecting "Yes" or "No" will
  4112. cause NeoDesk to UNLOAD regardless.
  4113.  
  4114. The NeoDesk-4 desktop dissappears from the background when running some
  4115. multitasking programs that NeoDesk-3 worked fine with.  This means I have to
  4116. task-switch back to NeoDesk, where as before I could just click on open
  4117. windows or icons in the background.  Not sure if this is a bug or
  4118. intentional... with some programs this helps, with others it doesn't.
  4119.  
  4120. The Neo-4 Control panel "Blitter" icon doesn't work.  Fortunately, it defaults
  4121. to on (which is what I want), but it stays selected when I click on it, and in
  4122. fact, the info line doesn't even appear for this icon (the others, however,
  4123. are fine).  I would guess it's looking for hardware in the later (030)
  4124. machines, and gets confused if there's only a blitter?
  4125.  
  4126. Memory fragmentation is terrible under Neo-4!  Neo-4 boots up with
  4127. fragmentation, while the same configuration of Neo-3 did not.  Also, both the
  4128. "Help" and "Edit Icon" functions fragment memory with Geneva. I went back and
  4129. fourth between the icon editor and help several times while learning it and
  4130. ended up with SIXTEEN blocks!  (This may be why some people are having icons
  4131. dissappear?)  Even without Geneva, using the "Unload for execute" option and
  4132. running almost anything will result in fragmented memory after Neo-4 reloads.
  4133. (And, no, I'm not using "Unload" with Geneva...)
  4134.  
  4135. These tests were run on a Mega-4 and a 4MB 520STfm with TOS 1.4 with a "clean"
  4136. boot (no AUTO/ACC except JAR, NEOLOAD, and in the Geneva tests, GENEVA and the
  4137. Task Manager ACCessory).  Neo-4 was set to stay resident under Geneva, and to
  4138. unload without it.  The memory fragmentation is cumulative -- the more you use
  4139. the system, the more fragmented it becomes, until there isn't enought RAM to
  4140. run.
  4141.  
  4142. The fragmentation may be the cause of many odd problems people are having that
  4143. don't seem to be repeatable.  If you don't do the things that cause it,
  4144. everything works fine.  For instance, with Neo-4 set to stay resident (the way
  4145. it's used under Geneva) programs run and quit just fine.  If you use the icon
  4146. editor repeatedly, however, you will shread your memory and eventually run
  4147. into problems.  On the other hand, with Neo-4 set to unload, running anything
  4148. will fragment RAM, and every time you run another program it gets worse.
  4149. After several programs have been run and quit, there may not be enough
  4150. contiguous RAM left to even reload NeoDesk!
  4151.  
  4152. Oh, and as long as I'm bitching... I don't like the way the icon editor
  4153. repositions the desk icons to their default locations.  Neo-3 left them
  4154. wherever they were on the desktop -- which is where I put them and want them!
  4155.  
  4156.  Aloha, from the UnHappy Hacker! (Tim)
  4157.   ... Fast Technology Turbo25 inside!
  4158.   ... NeoDesk-4 outside (temporarily)
  4159.  
  4160. PS:  What happened to "VDI" mode in the INF files settings -- is it automatic
  4161. now?  (If it's in the manual, tell me where...)
  4162.  ------------
  4163. Category 17,  Topic 4
  4164. Message 171       Tue Sep 13, 1994
  4165. M.RIVMAN1 [MATT]             at 18:32 EDT
  4166.  
  4167. All -
  4168.  
  4169. I've really got to stop trying to work on my machine during the wee hours of
  4170. the morning.
  4171.  
  4172. I found the reason I was unable to boot into Low rez... mia culpa, mia maxima
  4173. culpa.  I had forgotten that while I was searching for settings that might
  4174. have effected my power up problem, I had switched off Gevena's Misc. settings
  4175. to take video from Desktop/Newdesk.INF.
  4176.  
  4177. Geez, what a dolt! <G>
  4178.  
  4179. You know, I find it absolutely amazing.  When I was affiliated with
  4180. Psychiatric hospitals, I could deal with self destructive or suicidal patients
  4181. easily.  Never lost my 'cool'.  But let my computer system exhibit some
  4182. problems, and I become an obsessed lunatic!
  4183.  
  4184.  
  4185. Matt
  4186.  
  4187.  
  4188.  ------------
  4189. Category 17,  Topic 4
  4190. Message 172       Tue Sep 13, 1994
  4191. J.BATES15 [JAB]              at 18:33 EDT
  4192.  
  4193.         Longish post warning!
  4194.  
  4195. Hi Dan,
  4196.  
  4197. Just got my NEO 4 today.  There was no registration card in the package so I'm
  4198. guessing that since it was an upgrade, I don't have to send one in.
  4199.  
  4200. Now on to questions.  I have managed to change the desktop fill pattern to a
  4201. solid color (purple) but whenever I reload NEO 4 I get the ugly green system
  4202. color and have to reload colors from the color set up CPX.  NEOControl will
  4203. not save my choice of colors.  All I want is a solid color of my choice on the
  4204. desktop when I start NeoDesk and on the NoDesktop of Geneva.  Is that so
  4205. wrong? What do I have to do to make it happen?  I'm off to start the process
  4206. with a "clean" system and see what happens.
  4207.  
  4208. Later,
  4209.  
  4210. JAB
  4211.  
  4212. OK, it is later and this is what I have found.  On a Falcon030 using ICD Pro
  4213. ver. 6.2.3;  Jar20.prg, Neoload.prg in the Auto folder; and NeoControl.Acc as
  4214. the only accessory; the standard Atari desktop is vibrant green.  When I run
  4215. Neoload again,  Neodesk.exe runs and my computer switches into the correct
  4216. colors for less than 1 second and then switches back to the default colors
  4217. when it draws the NeoDesktop. If I then change the colors with the NeoControl
  4218. acc and save the configuration, exit and reload, it goes back to the default
  4219. system colors.  Oh, I am trying to run in 80 column, 16 color, double line off
  4220. mode on an NEC3D with the Atari VGA adapter.  I had hoped that this would be
  4221. fixed in this version since I had reported the same results with NeoDesk 3.04
  4222. earlier this year.  Any ideas Dan?
  4223.  
  4224. This won't stop me from using the program, but I will use it less often.  I
  4225. don't need it as a shell under Geneva, but it will make some things easier to
  4226. do.  Other than that it looks great, and has more features than I'll ever use.
  4227. Now to restore my system.
  4228.  
  4229. Oh yeah, I get an "Illegal AES function call" message when I boot with this
  4230. setup.  When I had the printer queue installed too I got two "Illegal AES
  4231. function call" messages.
  4232.  
  4233. Later again,
  4234.  
  4235. Switched to Atari's HD driver ver. 6.05? and no change.  It goes purple after
  4236. the info message and before the NeoDesktop but doesn't stay that way.
  4237.  
  4238. JAB
  4239.  
  4240.  ------------
  4241. Category 17,  Topic 4
  4242. Message 173       Tue Sep 13, 1994
  4243. F.GORON [Frank]              at 19:30 EDT
  4244.  
  4245. Dan,
  4246.  
  4247. About the Trashcan deleting itself - Of course I can't reproduce it now
  4248.  
  4249. But I think it was as a DA when it happened. But now NPG works fine, but when
  4250. I undelete something with trashcan as a DA I bomb out. This is with a TT 4/4
  4251. mb of ram, 3.05 TOS & with NOTHING but ND4 and the Trashcan.acc loaded. I
  4252. turned off all the program flags in Trashcan, but still the same.
  4253.  
  4254. On the extensions for Installed Apps, I understand about the problems  with
  4255. adding it in the dialog. But - (No Dan, I'm not giving up on this one so
  4256. easily <g> ) How about if you have ND4 accept >2 extensions from the INF if
  4257. found. And then instead of having to add a complete line to the INF we could
  4258. just add the extensions to existing installed apps. And just have the dialog
  4259. display the first two it finds in the INF.
  4260.  
  4261. Can't blame a guy for tryin'
  4262.  
  4263. Thanks
  4264.  
  4265. F Frank
  4266.  ------------
  4267. Category 17,  Topic 4
  4268. Message 174       Tue Sep 13, 1994
  4269. F.LAWRENCE2 [FRANK]          at 19:24 CDT
  4270.  
  4271. Matt,
  4272.  
  4273. I'm have a problem with Aladdin with NeoDesk4. How in the world do you find a
  4274. bad file in Aladdin? Sometimes when I am writting a message (offline) I will
  4275. get two bombs if I hit the 'Ret' key I get so many bombs I can't count 'em. I
  4276. had 3 desktop notes on the screen, so I have removed them and as of yet I have
  4277. not had any bombs, I'll have to stay 'cool' with this to see if it really
  4278. corrected the problem. BTW after I removed my notes I did try to see if the
  4279. Trashcan program would work with Neo/Geneva combinanation but with no avail.
  4280.  
  4281.                                         Frank L
  4282.  
  4283.  
  4284.  
  4285.  ------------
  4286. Category 17,  Topic 4
  4287. Message 175       Tue Sep 13, 1994
  4288. J.LEMLEY [Jack]              at 20:34 CDT
  4289.  
  4290. Happy Hacker,
  4291.         You're right about the memory fragmentation! I just exited Aladdin
  4292. after reading your message and went in and out of icon edit (didn't try help)
  4293. with memwatch loaded and I got a new frag everytime. My largest block of TT
  4294. ram went down about 100k everytime. I have 4/4 megs on a TT. Yo Dan....
  4295. Help..........
  4296.  
  4297. Jack
  4298.  ------------
  4299. Category 17,  Topic 4
  4300. Message 176       Tue Sep 13, 1994
  4301. B.DEWITT [Perfesser]         at 22:05 MDT
  4302.  
  4303. I have been frustrated in my attempts to use the NeoDesk Control Panel with
  4304. NeoDesk 4 and I hope to get some advice here about it. When I load NeoControl
  4305. along with NeoDesk 4, I consistently experience these annoying problems:
  4306.  
  4307. 1.  Prior to the NeoDesk introductory screen coming up, I get an alert box
  4308. that tells me that an "Illegal AES function Call" has been made. Hitting
  4309. Return gets me past this and into the NeoDesk 4 desktop, but I can't figure
  4310. out what causes this to happen.
  4311.  
  4312. 2. Loading NeoControl and then trying to print from Atari Works causes a
  4313. message to appear that, in part, reads: "Invalid handle". The program then
  4314. hangs, forcing me to reboot.
  4315.  
  4316. Neither of these problems occur if I don't load NeoControl or if I use the
  4317. Atari Control panel. Any idea what's going on?
  4318.  
  4319. I am running NeoDesk 4 on a 4 meg Falcon with math co-processor and have the
  4320. following AUTO programs loaded in this order: 1. Datalite 2. Falcon8 3. Fpatch
  4321. 4. Jar10 5. NVDI 6. Screen Blaster 7. SpeedoGDOS 8. Speaker Off 9. X Boot
  4322.  
  4323. My Accessories are: 1. Drivers 2. NeoControl 3. NVDI configuration 4. Outline
  4324. fonts
  4325.  
  4326. NeoLoad is loaded automatically by X Boot.
  4327.  
  4328. Also, does either NeoQueue or Spooler work to speed up Atari Works printer
  4329. output? I haven't noticed any difference, but maybe I'm doing something wrong
  4330. (wouldn't be the first time.....)
  4331.  
  4332. Any help would be appreciated.
  4333.  
  4334. Th'Perfesser
  4335.  ------------
  4336. Category 17,  Topic 4
  4337. Message 177       Wed Sep 14, 1994
  4338. J.BATES15 [JAB]              at 00:44 EDT
  4339.  
  4340. Hi Dan,
  4341.  
  4342. What can I do to rid myself of the default icons in the Neoicon.nic file?  I
  4343. have grown attached to my animated icons on the Falcon and would like to see
  4344. them on the desktop still.  I was able to load them into the Neoicons.nic
  4345. (whatever) file but there doesn't seem to be an option for removing your
  4346. defaults to make way for my choices.  Too much improving on a good thing if
  4347. you ask me.
  4348.  
  4349. Later,
  4350.  
  4351. JAB
  4352.  
  4353.  ------------
  4354. Category 17,  Topic 4
  4355. Message 178       Wed Sep 14, 1994
  4356. LYRE                         at 01:04 EDT
  4357.  
  4358. Dan,
  4359.  
  4360. Just a comment...
  4361.  
  4362. If the DIALOG info in the INF file might be of use to others, perhaps you
  4363. would consider uploading it instead. It would save you the hassle of having to
  4364. respond to multiple requests.
  4365.  
  4366.                                         Lyre
  4367.  
  4368.                                         12:28 am, September 14, 1994
  4369.  
  4370.  ------------
  4371. Category 17,  Topic 4
  4372. Message 179       Wed Sep 14, 1994
  4373. M.RIVMAN1 [MATT]             at 01:29 EDT
  4374.  
  4375. Frank L. -
  4376.  
  4377. Do you get the bombs as you are typing the reply, or when you try to save?  Is
  4378. there disk activity at the time?  (Hmm, did you say it's when you hit Return?)
  4379.  
  4380. Re: Finding a bad file in Aladdin...
  4381.  
  4382. Well, it's like this:  My first line of attack is to watch at which point I
  4383. crash and try to figure which files are being worked with. Of course, if the
  4384. program won't boot at all, I first try a restore of ALAD.PRG from backup.  (I
  4385. keep and Aladdin icon on my desktop, and there have been times when I double
  4386. click on it and it seems to start to load but all I get is a flicker in the
  4387. NeoDesktop and I'm back where I started.)  THEN I run MEDIC from Diamond Edge
  4388. and check the disk for for errors.  (view any lost clusters, or back up the
  4389. drive before fixing the disk if you don't want to loose anything!)
  4390.  
  4391. Most of the problems I've had have occurred after Aladdin is running. Like
  4392. bombing out when I try to Mark-Reply messages, either from the menu option or
  4393. by selecting Topic while reading a message off-line. (Odd, just selecting
  4394. Reply works fine, but of course if you want to post to an area you haven't
  4395. gotten any new messages in that won't work!)
  4396.  
  4397. Anyway, when I've determined it's a file, I will usually check file size
  4398. against my most recent backup, and check the files for content in an editor.
  4399. When I had the Mark-Reply problem I noticed that the ATARISTR.TOP and
  4400. ATARISTR.TMK files were different at their headers than the backup files.
  4401. (backups were made with PRG working properly) It didn't seem like much, the
  4402. first letter of the first word was missing.  When I tried to add it with the
  4403. editor, it gave me the message that it would make the first line too long.
  4404. That's when I decided to just copy over from backup.
  4405.  
  4406. Besides the constant fragging of the HD that Aladdin does, I really haven't
  4407. had that many problems with it.  More often than not, simply copying over a
  4408. backup copy of Alad.PRG fixes it.  (By the way, I almost _always_ run Diamond
  4409. Edge after a session with Aladdin to check out how much the data has been
  4410. fragmented.  Usually I optimize to remove frags too.)
  4411.  
  4412. Hmm, it never entered my mind that the Desktop Notes could be a problem.  I
  4413. keep many on my mono desktop.
  4414.  
  4415. Shoot, I thought I had my 'first boot' problem licked last night, but NOOOO.
  4416. It was back again this morning. (First Boot... wasn't that a Stallone
  4417. movie???!!) <G>
  4418.  
  4419. If you've never looked at some of the Aladdin files in a text editor you
  4420. should try it.  To a non-programmer (me) it's a wonder how the .PRG makes
  4421. sense of some of this stuff.
  4422.  
  4423. Matt
  4424.  
  4425.  
  4426.  ------------
  4427. Category 17,  Topic 4
  4428. Message 180       Wed Sep 14, 1994
  4429. F.LAWRENCE2 [FRANK]          at 01:43 CDT
  4430.  
  4431. Matt,
  4432.  
  4433. As I was typing a message to send (offline) it bombs (2), gives me a message
  4434. 'illegal command hit any key' (or something like that), I hit the 'Ret' key
  4435. and bombs appear accross the screen. This does not happen all the time but
  4436. enough to make me gun shy.
  4437.  
  4438. My aladdin seems to boot ok and no problems (so far) while I'm online. Seems
  4439. as if the problems begin after I have been on aladdin, but a complete cold
  4440. boot doesn't seem to help much. Most of the time when this happens I was using
  4441. the GEN/NEO4 combination, but it has occured running with just Neo. Sometimes
  4442. just like you it happens while reading messages and once while I was using the
  4443. Mark/Reply as well as just a 'Reply' within the 'Messages'. Like you I also
  4444. run "EDGE" after any bombs after or during Aladdin. I did do a back up today
  4445. and optimized, also re-installed NeoDesk and Geneva (just pulling at straws),
  4446. however, I still have had no bombs since I removed the 'Notes' from my desktop
  4447. - waiting - waiting mmmmmm. I have loaded some of the files into 'EdHak',
  4448. your'e right, it's a wonder Aladdin runs at all (G). I suppose I'll have more
  4449. goodies awaiting when I get my TT fixed.
  4450.  
  4451. - In a nutshell sounds like my problem is very simular to yours. Thanks for
  4452. the fast reply.
  4453.  
  4454.                                         Frank L
  4455.  
  4456. BTW - No disk activity and bombs while typing - I know my typing is not to
  4457. good any way but (G).
  4458.  ------------
  4459. Category 17,  Topic 4
  4460. Message 181       Wed Sep 14, 1994
  4461. M.RIVMAN1 [MATT]             at 02:56 EDT
  4462.  
  4463. JAB -
  4464.  
  4465. If I understand you correctly...
  4466.  
  4467. To change the default Neo4 icons... go into Edit Icons and click on the icon
  4468. 'box' on the desktop.  Then open the .NIC file that has the icons you want in
  4469. it.  Drag the icon you want and drop it on top of the default icon you want it
  4470. to replace, and save when you exit the edit screen.  Simple!
  4471.  
  4472. Matt
  4473.  ------------
  4474. Category 17,  Topic 4
  4475. Message 182       Wed Sep 14, 1994
  4476. T.PATRICK5 [Happy Hacker]    at 02:01 PDT
  4477.  
  4478. JAB,
  4479.  
  4480. While it's true you can't delete the default icons, you can copy over them.
  4481. Load your icons into the icon editor -- drag them over the appropriate default
  4482. icon -- then delete the extra copy.  Simple.
  4483.  
  4484. Jack,
  4485.  
  4486. Try messing with the "Take 100__ Kb at all times" option in the memory dialog.
  4487. I found a value of 256 solved most of my fragmentation problems (even when
  4488. unloading).  The impression I got from the doc's is that this should only be
  4489. needed on TOS versions prior to 1.4, but this does not seem to be the case.
  4490. (Curiously, the option has a default of 100 Kb, but that won't even let Neo-4
  4491. load!)  Oh well... still learning.  So far, the results of using the 256 Kb
  4492. setting are promising, although a little strange...
  4493.  
  4494.  Set "Take 256__ Kb at all times" and this is what happened:
  4495.  
  4496.  No Geneva - Unload for execute ON
  4497.  ---------------------------------
  4498.  Boot up:  Only 1 block now (was 2 with "No limit")
  4499.  Ran STeno:  One frag (2 blocks), about 300K drop (?)
  4500.  all subsequent runs okay -- still 2 blocks, but no additional fragging
  4501.  (With "No limit" everything ran added more blocks until system crashed)
  4502.  Tried "Help" and icon editor with no problems either.
  4503.  
  4504.  With Geneva - Unload OFF
  4505.  ------------------------
  4506.  Boot up:  Only 1 block again -- no fragments
  4507.  Ran several programs with no problems
  4508.  Hit "Help" key:  Main ST RAM dropped, and 2 blocks now
  4509.  Ran icon editor:  Main RAM back to original setting -- NO FRAGMENTS!
  4510.  [insert "Twilight Zone" music here...]
  4511.  
  4512.  Aloha, from the Happy Hacker! (Tim)
  4513.  ... Fast Technology Turbo25 inside!
  4514.  ... NeoDesk-4 (still) outside. *8^)
  4515.  ------------
  4516. Category 17,  Topic 4
  4517. Message 183       Wed Sep 14, 1994
  4518. M.RIVMAN1 [MATT]             at 09:41 EDT
  4519.  
  4520. Frank -
  4521.  
  4522. Did you say whether you were running Aladdin single or multi-tasking? I don't
  4523. know that it would make a difference but ???
  4524.  
  4525. One other thing I have found with Neo4, that didn't occur under past versions
  4526. is that some of the system sounds I have assigned via GEMSOUND get cut off and
  4527. a bit fuzzy just before their end.  Odd.
  4528.  
  4529. Hope you get the TT back soon.  At this point, I wish I had the $$$ for one.
  4530. (Or could find someone to buy what I've got, to lessen the outlay!)
  4531.  
  4532. Matt
  4533.  ------------
  4534. Category 17,  Topic 4
  4535. Message 184       Wed Sep 14, 1994
  4536. T.WILKINSON1 [TomWilkinson]  at 06:54 PDT
  4537.  
  4538.  J. Bates
  4539.  
  4540.  Re: your problem eliminating the default icons. I just open the other
  4541.  icon file, drag the icon I want overtop of the icon I want to
  4542.  replace in the neoicon.nic file and it replaces it.
  4543.  ------------
  4544. Category 17,  Topic 4
  4545. Message 185       Wed Sep 14, 1994
  4546. L.SMITH30 [LOUIS]            at 16:15 EDT
  4547.  
  4548. Dan,
  4549.  
  4550. Neo4 has arrived on the Rock.  Thanks Dan.   One the known bugs according to
  4551. the Readme file is that you cannot save the Sort choice onto the Neodesk*.inf
  4552. file.  Would it be possible to write it into the file with Steno or any other
  4553. text editor?  If so please let me know the relevant line to change.
  4554.  
  4555. Well done,
  4556.  
  4557.            ,---_
  4558.           /     `-_-----_
  4559.          /  THE ROCK OF  `-_    *
  4560.  Louis  /    GIBRALTAR      `-__|_
  4561.  
  4562.  ------------
  4563. Category 17,  Topic 4
  4564. Message 186       Wed Sep 14, 1994
  4565. J.BRENNER1 [See Flat]        at 19:03 EDT
  4566.  
  4567. I received Neodesk 4 today.
  4568.  
  4569.  How come no one has mentioned the little surprise included
  4570.  in the manual? Gribnif bucks! cool. :-)
  4571.  Thanks guys.
  4572.  
  4573.  John B
  4574.  ------------
  4575. Category 17,  Topic 4
  4576. Message 187       Wed Sep 14, 1994
  4577. B.MENAGH                     at 19:07 EDT
  4578.  
  4579. I finally was able to get NEO4 to boot with Geneva.  Thanks to those who
  4580. offered their suggestions.  My problem was in using Superboot and not ensuring
  4581. the GEM.SYS file directed the computer to the proper location.    Thanks
  4582. again.
  4583.  ------------
  4584. Category 17,  Topic 4
  4585. Message 188       Wed Sep 14, 1994
  4586. J.LEMLEY [Jack]              at 18:11 CDT
  4587.  
  4588. Happy Hacker,
  4589.         I tried changing the memory dialog stting per your suggestion. I set
  4590. it initially I think to 256k like you said. When I rebooted Geneva would load
  4591. then when it came time for neo to load (I have it set as a shell in Geneva I
  4592. got and error dialog per the following:      This operation requires
  4593.                 more memory than is
  4594.                 permitted in the memory
  4595.                 dialog.
  4596.                 Proceed anyway?
  4597.  
  4598.                 Continue   Cancel
  4599.  
  4600. Strangly enough I raised it all the way to "Take 500__KB at all times" in
  4601. stages and still got the error message. I went back to "no limit". Neo 4
  4602. appears to really soak up the memory. I get a 60k frag at boot time that never
  4603. goes away.
  4604.  
  4605. Where's Dan?
  4606.  
  4607. Jack
  4608.  
  4609. Aladdin lag will probably get me on my last question :-)
  4610.  ------------
  4611. Category 17,  Topic 4
  4612. Message 189       Wed Sep 14, 1994
  4613. F.LAWRENCE2 [FRANK]          at 18:49 CDT
  4614.  
  4615. Matt,
  4616.  
  4617. I only use Aladdin as single tasking but did set for multitasking one time
  4618. testing two days ago and pulled the same trick out of the hat.
  4619.  
  4620. Using NeoDesk4 (no Geneva), no desktop notes, it did bomb me out of First Word
  4621. + after being on for about 5 hours, soooo, I'm not even sure that wasn't just
  4622. a glitch. It also did bomb out once while I was typing a semi-long post in
  4623. Aladdin today. I'm now trying Teradesk as well as the regular desktop with no
  4624. crashes yet.
  4625.  
  4626.                                         Frank L
  4627.  
  4628. BTW I stopped using GEMSOUND, I found that it was somewhat distracting, but
  4629. then again roosters crowing *******(G).
  4630.  
  4631.  
  4632.  ------------
  4633. Category 17,  Topic 4
  4634. Message 190       Wed Sep 14, 1994
  4635. M.RIVMAN1 [MATT]             at 20:46 EDT
  4636.  
  4637. Dan, Tim -
  4638.  
  4639. After reading Tim's post about changing the 'Take xxx Kb Memory' I did just
  4640. that.  Because I had been up and running already, there was no use seeing if
  4641. that would effect my First Boot problem, so I created an 'OldNEO' folder and
  4642. copied the original NEO_INF.DAT file into it.  Then I changed the Take Memory
  4643. settings and saved.
  4644.  
  4645. OK, now it got interesting.  I move the original .DAT file from it's folder to
  4646. the clipboard, and move the new NEO_INF.DAT (with the Take Memory change) to
  4647. the OldNEO folder.  (At this point two copies of the C drive window are open.)
  4648.  
  4649. I then drag the clipbaord icon containing the original .DAT file from the
  4650. clipboard to the NEODESK4 folder, and get a PATH NOT FOUND message!  Click OK
  4651. and the file is in the directory.
  4652.  
  4653. HUH?
  4654.  
  4655. Later,
  4656.  
  4657. Matt
  4658.  
  4659.  
  4660.  
  4661.  
  4662.  ------------
  4663. Category 17,  Topic 4
  4664. Message 191       Wed Sep 14, 1994
  4665. DMJ [dmj]                    at 19:59 CDT
  4666.  
  4667. Re: Memory fragging
  4668.  
  4669. How much you worry about a memory fragment should be directly related to how
  4670. much memory you have.  For example, on a 16M machine, there's no point in
  4671. worrying about a 50K frag (which I almost always get when I boot up).  Even on
  4672. a 4M machine, 50K isn't too much of a big deal. It amounts to less than 2% of
  4673. your RAM.
  4674.  
  4675. I use NeoDesk set to "No Limit".  Sometimes it causes frags, but for the most
  4676. part it seems to clean itself up reasonably well, even in the icon editor
  4677. (which I use a lot).
  4678.  
  4679.      ~dmj
  4680.  
  4681.  ------------
  4682. Category 17,  Topic 4
  4683. Message 192       Wed Sep 14, 1994
  4684. G.LEONE [Gerry]              at 21:23 CDT
  4685.  
  4686.   JAB --
  4687.  
  4688.  >(whatever) file but there doesn't seem to be an option for removing your
  4689.  >defaults to make way for my choices.  Too much improving on a good thing if
  4690.  
  4691. Go into the icon editor, double click on one of your old icons, then use the
  4692. "COPY" function to copy it.  Exit that icon and double click on one of the
  4693. default icons.  Use the "CLEAR" option to clear it off the icon editing
  4694. screen, then use the "PASTE" option to paste down a copy of your "old" icon.
  4695. That will then replace it as the default. That *should* work.
  4696.  
  4697.  
  4698. +~+~+~+~+
  4699.  
  4700. Matt --
  4701.  
  4702.  >It was back again this morning. (First Boot... wasn't that a Stallone
  4703.  >movie???!!) <G>
  4704.  
  4705. I think you're getting it confused with "Das Boot."  Or was it the "TOSeidon
  4706. Adventure"?  :-)
  4707.  
  4708.   -Gerry
  4709.  ------------
  4710. Category 17,  Topic 4
  4711. Message 193       Wed Sep 14, 1994
  4712. J.BATES15 [JAB]              at 23:43 EDT
  4713.  
  4714. Matt and Tom_W,
  4715.  
  4716. OK, I was trying to reorder my icons which wouldn't work.  Silly me, not
  4717. thinking to just copy over the defaults.  Now my NeoDesktop looks just like my
  4718. Falcon desktop, progress is being made.
  4719.  
  4720. Dan,
  4721.  
  4722. After I reset my colors with the CPX and I run a program, when Neodesk reloads
  4723. it comes up in the right colors.  It only seems to happen on startup.
  4724. Speaking of which, I have Neo set to launch from a function key off my desktop
  4725. and I always get a Neoload.prg must be run at least once message (or something
  4726. of that nature) so I only run it by clicking on it.  Neoload is the last thing
  4727. in my Auto folder, is there anything it should run ahead of, or behind for
  4728. that matter? I am also seeing memory fragmentation when using the icon editor.
  4729.  
  4730. Later,
  4731.  
  4732. JAB
  4733.  
  4734.  ------------
  4735. Category 17,  Topic 4
  4736. Message 194       Thu Sep 15, 1994
  4737. J.BATES15 [JAB]              at 01:10 EDT
  4738.  
  4739. Dan,
  4740.  
  4741. Sorry again.  I could have sworn I changed my install Aplication and SAVED it
  4742. but I guess not.  It was looking for the wrong copy of Neoload.  More problems-
  4743. - I was able to run Aladdin fine but when I went to do an autopass everything
  4744. locked up.  The terminal menu stayed highlighted and the mouse still moved but
  4745. nothing was happening, and I had to reboot.
  4746.  
  4747. Later,
  4748.  
  4749. JAB
  4750.  
  4751.  ------------
  4752. Category 17,  Topic 4
  4753. Message 195       Wed Sep 14, 1994
  4754. R.GARDNER2 [Gaitor]          at 22:41 PDT
  4755.  
  4756.     I just got my NeoDesk 4 upgrade last weekend and been checking it out and
  4757. reading the manual at every chance I get.   I installed it on a Floppy Disk to
  4758. get the "FEEL" of before I install on my Hard Drive.  Every thing that I have
  4759. checked out so far works as advertised except one.  When I boot up in Medium
  4760. Resolution I can "SET VIDEO MODE" to Low and it will reboot in Low Resolution.
  4761. But when I try to "SET VIDEO MODE" from Low Resolution to Medium, NeoDesk
  4762. prompts me to insert my boot disk with my DESKTOP.INF on it, then says that it
  4763. has been modified, and asks if I want to reboot. When I click on "CONTINUE",
  4764. it reboots, but into Low Resolution not Medium like it was supposed to.  I did
  4765. notice that the dialog window states that selecting "OK" for "SET VIDEO MODE"
  4766. will modify my NEWDESK.INF but since I am using TOS 1.4, I have a DESKTOP.INF,
  4767. not a NEWDESK.INF.
  4768.    Is there some setting that I am not using to get NeoDesk to switch from Low
  4769. to Medium?  It is only something of a curiosity, since on my HardDrive I use
  4770. XBOOT to load different NeoDesk 3 Desktops for different sets of programs in
  4771. different resolutions.  I am wondering if this is a bug, or if there is
  4772. something wrong with my copy of NeoDesk 4.
  4773.                                                    Bob {Gaitor} Gardner
  4774.  
  4775.  ------------
  4776. Category 17,  Topic 4
  4777. Message 196       Thu Sep 15, 1994
  4778. M.RIVMAN1 [MATT]             at 20:08 EDT
  4779.  
  4780. Gerry -
  4781.  
  4782. The TOSeidon Adventure... ya gotta love it! <G> Thanks for the laugh.
  4783.  
  4784. Matt
  4785.  ------------
  4786. Category 17,  Topic 4
  4787. Message 197       Thu Sep 15, 1994
  4788. F.GORON [Frank]              at 21:38 EDT
  4789.  
  4790. Matt,
  4791.  
  4792. I'm not using Alladin at all. I'm using Flash II in Single-tasking.
  4793.  
  4794. Frank
  4795.  ------------
  4796. Category 17,  Topic 4
  4797. Message 198       Thu Sep 15, 1994
  4798. F.GORON [Frank]              at 21:44 EDT
  4799.  
  4800. Matt & Frank L
  4801.  
  4802. Oops! I thought Matt was speaking to me about our bootup problems.  Sorry
  4803. guys.
  4804.  
  4805. Frank G
  4806.  ------------
  4807. Category 17,  Topic 4
  4808. Message 199       Fri Sep 16, 1994
  4809. T.PATRICK5 [Happy Hacker]    at 02:17 PDT
  4810.  
  4811. Matt, Frank,
  4812.  
  4813. Aladdin is pretty stable for me under Geneva/Neo-4, but frequently bombed on
  4814. exiting with just Neo-4.  I've just tried a new setting in the memory dialog
  4815. and so far everything's working great.  Hope it stays that way?
  4816.  
  4817. Now Diamond Edge is another story... trashed my hard drive so many times I
  4818. just gave up on it!  (Nothing to do with Neo-4 BTW...)
  4819.  
  4820.  Aloha, from the Happy Hacker! (Tim)
  4821.  ... Fast Technology Turbo25 inside!
  4822.  
  4823. PS:  Can't see why DeskTop Notes would cause a problem?
  4824.  ------------
  4825. Category 17,  Topic 4
  4826. Message 200       Fri Sep 16, 1994
  4827. T.PATRICK5 [Happy Hacker]    at 03:36 PDT
  4828.  
  4829. Gaitor,
  4830.  
  4831. I had the same thing happen.  Works okay under Geneva (doesn't reboot to
  4832. change rez), but without it, I couldn't go up-rez either (will go from med to
  4833. low, but not back).
  4834.  
  4835. All,
  4836.  
  4837. After experimenting with various settings this is what I've found makes Neo-4
  4838. the most stable on my system...
  4839.  
  4840. NeoDesk-4 alone (No Geneva) --------------------------- I have found that Neo-
  4841. 4 alone (no Geneva) will continuously fragment memory as you run programs if
  4842. set to "Unload for execute" and the "No limit" option in the memory dialog is
  4843. used.  So, if you are running without Geneva you should turn OFF "Unload for
  4844. execute", or experiment with the "Take ____ Kb at all times" option in the
  4845. memory dialog. (Assuming Neo-4 releases that memory when it unloads --
  4846. otherwise it kind of defeats the purpose... I'll have to experiment some more
  4847. and let you know?)
  4848.  
  4849. NeoDesk-4 and Geneva -------------------- Since "Unload for execute" is
  4850. supposed to be turned OFF under Geneva, it's best to use the "No limit" option
  4851. in the memory dialog.  The icon editor and help functions will both fragment
  4852. memory, but the frags are minimal and shouldn't be a problem unless you use
  4853. BOTH those functions a lot.  Running programs works fine (no frags that aren't
  4854. caused by funky software).
  4855.  
  4856.  Aloha, from the Happy Hacker! (Tim)
  4857.  ... Fast Technology Turbo25 inside!
  4858.  ------------
  4859. Category 17,  Topic 4
  4860. Message 201       Fri Sep 16, 1994
  4861. J.BRENNER1 [See Flat]        at 19:44 EDT
  4862.  
  4863. Tim,
  4864.     Diamond Edge? In my case Diamond Edge hase saved my life on a few
  4865.  occasions. Never....since it's release has it ever damaged anything
  4866.  on my hard drive.
  4867.  
  4868.  Still experimenting with Neodesk 4 when I have the time. I have not
  4869.  formed any opinions that I wish to share yet.
  4870.  
  4871.   John B.
  4872.  ------------
  4873.  
  4874.